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e-Wanderer
Expert spécialisé

Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par e-Wanderer le Lun 14 Oct 2019 - 9:52
Non, on ne s'en fiche pas ! On essaie de trouver des solutions (tutorat, cours spécifiques pour les étudiants repérés comme faibles, enseignants référents, permanences hebdomadaires…), mais on part malheureusement de très loin, et on a surtout l'impression que beaucoup d'étudiants de L1 ne savent pas ce que c'est que travailler. Ils sont gentils, mais beaucoup s'impliquent peu (ou mal) dans ce qu'ils font. Les taux d'échec sont consternants, mais il y a un moment où on ne peut plus mentir sur le niveau réel. Ce que je constate en discutant avec mes collègues, c'est que la plupart ne savent pas trop par quel bout attraper le problème. Et il est impensable d'assurer un suivi du même type qu'en CPGE avec des étudiants qu'on voit seulement 2h par semaine, en plus de tout ce que nous avons aussi sur les épaules (administration et recherche). On organise notre maquette de façon à reprendre les bases de façon systématique en L1-L2, mais c'est en quelque sorte la tentative de la dernière chance.

On devient un peu schizophrène, car à partir de la L3, le niveau est nettement meilleur, sans même parler des cours de master recherche ou d'agrégation où on se fait vraiment plaisir. En master MEEF, ça dépend des années (la promo de cette année semble meilleure que celle de l'année dernière, elle-même meilleure que la précédente).

Question préparation, on peut gagner du temps sur les cours de L1-L2 (qui, une fois qu'ils tournent, constituent une base relativement stable : si on complique, on risque de perdre des étudiants en cours de route. On change juste les textes d'application et les exercices). En revanche, un cours de master recherche ou d'agreg demande énormément d'investissement (et on n'a pas affaire à des débutants comme en prépa : à bac + 5, il y a intérêt à avoir sacrément travaillé son cours ! J'ai aussi des étudiants italiens qui sont triés sur le volet et qui sont d'un niveau exceptionnel).
Notwen
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Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par Notwen le Mar 15 Oct 2019 - 13:58
Je venais initialement contribuer à ce sujet pour apporter une vision de prof en faculté, mais je vois que c'est comme souvent la guerre de qui a la plus grosse fiche de paie ou qui travaille le plus ...

Les rémunérations en France sont inférieures à celles des confrères européens, mais les avantages sociaux ne sont pas comparables.
Enfin, on a naturellement tendance à attaquer un corps qui nous semble similaire et qui aurait une rémunération plus élevée au lieu de se serrer les coudes entre nous, et je trouve ça regrettable.

Alors oui on a une rémunération similaire à celle d'un agrégé à âge égal, et oui on a moins d'heures de cours mais on doit d'autres heures en recherche (et non, ce n'est pas un loisir, on lit de ces choses ...), de pratique hospitalière dans le secteur de la santé, de corrections, et surtout 2 à 3 h par jour pour répondre aux innombrables mails de questions.

On fait deux métiers bien différents mais qui ont le même but à savoir instruire la jeunesse.
Et si la rémunération est la priorité il suffit de répondre positivement aux sollicitations des centres privés qui nous proposent presque le double de notre traitement ; pour ma part je crois au service public et je préfère me sentir utile au plus grand nombre sans distinction de richesse.
DesolationRow
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Grand Maître

Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par DesolationRow le Mar 15 Oct 2019 - 14:08
Tiens, qui donc a écrit (on lit de ces choses !) que la recherche c'était du loisir ?
Notwen
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Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par Notwen le Mar 15 Oct 2019 - 17:55
Toi, quand tu parles de "toute la liberté du monde" que nous avons pour nos travaux de recherche. (Je me permets de te tutoyer car j'ai cru comprendre que c'était d'usage sur ce forum).
Malgré l'interprétation contraire qui peut en être faite (surtout sur une dissertation de SHS ou de philo avouons le) j'ai tendance à peu associer la liberté au travail, mais au loisir.
Et étant donné que mon métier est aussi une passion je fais aussi de la recherche de mon côté sur d'autres sujets que ceux sur lesquels je suis officiellement affecté, et je peux t'assurer que c'est radicalement différent et que là, en effet, on se sent libre.
Nous devons un certain nombre d'heures, rendre des comptes en publiant le fruit de notre travail, on est forcé d'avancer sur plusieurs fronts car les recherches les plus intéressantes avancent très lentement et on ne peut pas décemment publier un recueil d'échecs ou de fausses pistes ...
Fires of Pompeii
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Monarque

Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par Fires of Pompeii le Mar 15 Oct 2019 - 18:05
Je ne pense pas que par "liberté" DR entende "absence de contrainte, absence d'objectif, loisir". Il entend simplement la possibilité d'organiser son travail relativement librement, sans pression extérieure constante (je dis bien constante), de choisir les thèmes sur lesquels tu écris (à part qu'il faut relativement s'intégrer à ton unité de recherche et rester dans ta spécialité ou pas loin), sans avoir à être tout le temps dans un endroit inadapté pour bosser, etc.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
Notwen
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Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par Notwen le Mar 15 Oct 2019 - 18:14
Cette idée selon laquelle nos heures de recherches sont des heures qui sont payées à tort car "tout le monde travaille chez soi sans être payé donc pourquoi pas les profs" (on est plus souvent en labo par ailleurs, mais c'est un détail), car "c'est leur passion", ou encore car "ils travaillent en autonomie donc rien n'est vérifié et ce sont des heures fictives" (ce qui est faux tant sur le point de la vérification qui existe que sur le plan des abus qui sont très peu nombreux) est malheureusement légion, c'est pourquoi j'ai tendance à réagir au quart de tour quand j'entends un discours qui me semble être celui-ci.

J'ai pu mal interpréter - mea culpa .
Fires of Pompeii
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Monarque

Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par Fires of Pompeii le Mar 15 Oct 2019 - 18:28
Nous sommes tous enseignants, donc nous connaissons tous la réalité du travail chez soi ou en biblio (pas sur notre lieu de cours en tout cas), donc ici je n'ai jamais vu grand-monde avoir ce type de discours. Wink Et connaissant en particulier DR, je peux t'assurer que lui n'en tiendrait pas de tel (ni aucun enseignant qui se respecte : le travail invisible est du travail tout de même et fait partie de notre métier, et doit évidemment être considéré comme tel).

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
DesolationRow
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Grand Maître

Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par DesolationRow le Mar 15 Oct 2019 - 18:28
FoP a tout dit Wink
bil36
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Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par bil36 le Mar 15 Oct 2019 - 21:37
Je me pose une question, vu la rémunération des vacations en iut ou fac (40 euros par heure il me semble), un prof qui est hors classe ou agrégé est il payé plus par heure ? (sachant que le montant de la HSE est supérieur à 40 euros)?
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Cath
Bon génie

Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par Cath le Mar 15 Oct 2019 - 21:41
Si je comprends bien ta question...l'heure de vacation, c'est 41,41 euros, qu'on soit HC ou autre...
Zagara
Zagara
Guide spirituel

Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par Zagara le Mar 15 Oct 2019 - 21:41
@bil36 a écrit:Je me pose une question, vu la rémunération des vacations  en iut  ou fac (40 euros  par heure il me semble), un prof  qui est hors classe ou agrégé est il payé plus par heure ? (sachant que le montant de la HSE est supérieur à 40 euros)?
Il me semble que comme l'université est un havre communiste, tout le monde est à 40 euros écétou.
epekeina.tes.ousias
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Niveau 8

Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par epekeina.tes.ousias le Mar 15 Oct 2019 - 21:45
@Zagara a écrit:
@bil36 a écrit:Je me pose une question, vu la rémunération des vacations  en iut  ou fac (40 euros  par heure il me semble), un prof  qui est hors classe ou agrégé est il payé plus par heure ? (sachant que le montant de la HSE est supérieur à 40 euros)?
Il me semble que comme l'université est un havre communiste, tout le monde est à 40 euros écétou.

Le communisme sans le goulag, quand même Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 437980826 Mais oui: même tarif pour tous Very Happy

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Lefteris
Lefteris
Empereur

Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par Lefteris le Mar 15 Oct 2019 - 21:50
Ils se foutent de la gueule du monde. Ca frise l'absurde : on m'a tendu une perche officieuse pour aller faire des cours, quasiment de remise à niveau en grammaire. Cours à préparer et peut-être copies. 40 € et des cacahuètes, et en plus de son service. Et faut se déplacer. Dispositif "Devoir faits", une HSE, 59 €, sur place, sans préparation ni corrections. Je ne fais ni l'un ni l'autre,mais si je voulais un peu d'argent de poche, que choisirais-je ? .. J'te l'donne Emile, comme disait un de nos humoristes.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος.
Zagara
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Guide spirituel

Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par Zagara le Mar 15 Oct 2019 - 21:54
Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 2834897253 On fait ce qu'on peut avec les miettes que nous laissent les néolibéraux. L'université est un des services publics qui a été le plus tôt "réformé" (en même temps que les hôpitaux, sous Chirac).
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Niveau 8

Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par epekeina.tes.ousias le Mar 15 Oct 2019 - 22:00
@Lefteris a écrit:Ils se foutent de la gueule du monde. Ca frise l'absurde : on m'a tendu une perche officieuse pour aller faire des cours, quasiment de remise à niveau en grammaire.  Cours à préparer et peut-être copies.  40 € et des cacahuètes, et en plus de son service. Et faut se déplacer. Dispositif "Devoir faits", une HSE, 59 €, sur place, sans préparation ni corrections. Je ne fais ni l'un ni l'autre,mais si je voulais un peu d'argent de poche, que choisirais-je ? .. J'te l'donne Emile, comme disait un de nos humoristes.

Possible — mais ça te donne une idée de la situation financière des Universités… Un collègue, que je connais depuis 10 ans, me disait récemment qu'il avait été fortement sollicité pour faire ~40h. comp' (du genre, on le lui demande 10 fois de suite): il cède et là…… on vient lui dire, la gueule enfarinée qu'on ne peut lui en payer “que 30”…… Évidemment il va leur rentrer dedans et ils vont céder: mais ça donne une idée de l'atmosphère… Rolling Eyes

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VinZT
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Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par VinZT le Mar 15 Oct 2019 - 22:02
@Lefteris a écrit:Ils se foutent de la gueule du monde. Ca frise l'absurde : on m'a tendu une perche officieuse pour aller faire des cours, quasiment de remise à niveau en grammaire.  Cours à préparer et peut-être copies.  40 € et des cacahuètes, et en plus de son service. Et faut se déplacer. Dispositif "Devoir faits", une HSE, 59 €, sur place, sans préparation ni corrections. Je ne fais ni l'un ni l'autre,mais si je voulais un peu d'argent de poche, que choisirais-je ? .. J'te l'donne Emile, comme disait un de nos humoristes.

Des cours particuliers au black, et voilà.
Certains se sont construits des maisons comme ça.

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bil36
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Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty et les échelons alors

par bil36 le Mer 16 Oct 2019 - 7:47
@Cath a écrit:Si je comprends bien ta question...l'heure de vacation, c'est 41,41 euros, qu'on soit HC ou autre...

oui tu comprends bien ma question ( peut être naïve), je me demandais, dans la mesure ou le tarif est le même pour tous à quoi servait le passage d'échelon ou le changement de grade (si le tarif est de 40 euros pour tous à quoi bon passer hors classe puisque cela ne change pas le salaire ? A fortiori à quoi bon enseigner là bas si on est agrégé puisque la moindre HSE est payée au moins 56 euros en lycée ? )


Je suis particulièrement et sincèrement aigri quand j'imagine le travail qu'ont fait les doctorants (j'ai compté mes 1600 heures de travail pour avoir l'agrégation) et lorsque je vois leur rémunération. Comme dit dans ce post les conditions de travail (élève plus respectueux) et la liberté pédagogique doivent, je l'espère compenser cette rémunération à mes yeux trop modeste.
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CarmenLR
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Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par CarmenLR le Mer 16 Oct 2019 - 7:57
La rémunération en vacations d'enseignement dans le supérieur est indépendante de la qualification. Elle est au taux horaire fixe de 41,41 euros brut pour les TD (cas le plus courant).
Zagara
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Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par Zagara le Mer 16 Oct 2019 - 8:45
@bil36 a écrit:
@Cath a écrit:Si je comprends bien ta question...l'heure de vacation, c'est 41,41 euros, qu'on soit HC ou autre...

oui tu comprends bien ma question ( peut être naïve), je me demandais, dans la mesure ou le tarif est le même  pour tous à quoi servait le passage d'échelon  ou le changement de grade (si le tarif est de 40 euros pour tous à quoi bon passer hors classe puisque cela ne change pas le salaire ? A fortiori à quoi bon enseigner là bas si on est  agrégé puisque  la moindre HSE est payée au moins 56 euros en lycée ? )

Non mais la grille salariale des titulaires évolue. Les 40 euros, c'est l'heure sup ou de vacation.

@bil36 a écrit:Je suis particulièrement et sincèrement aigri quand j'imagine le travail qu'ont fait les doctorants (j'ai compté mes 1600 heures de travail pour avoir l'agrégation) et lorsque je vois leur rémunération. Comme dit dans ce post les conditions de travail (élève plus respectueux) et la liberté pédagogique doivent, je l'espère compenser cette rémunération à mes yeux trop modeste.

Nope. M'est avis que la France va un jour se réveiller et se rendre compte qu'elle est devenue la Pologne. C'est à dire que tous ses jeunes qualifiés se cassent à l'étranger pour doubler leur salaire. La France profite du fait que ses habitants sont assez casaniers (ça aide d'avoir le plus beau pays du monde Razz ), mais un jour les gens vont se réveiller et sortir une calculette.
LaMaisonQuiRendFou
LaMaisonQuiRendFou
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Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?  - Page 5 Empty Re: Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

par LaMaisonQuiRendFou le Mer 16 Oct 2019 - 8:57
Je confirme ce qui a été dit pour les heures complémentaires. Le tarif est fixe qqsoit sa situation (vacataire, PR, MCF, PRAG, classe normale, hors-classe, classe exceptionnelle, classe extraordinaire, etc).

Il faut savoir que ce tarif d'environ 41€ concerne les heures TD. Je suis actuellement sur un poste où j'ai beaucoup de chance puisqu'il n'y a que des heures CM (déjà cela me fait un service de PRAG à 256hCM au lieu de 384hTD - pour rappel un MCF/PR est à 192h TD) payées 62€ si il s'agit d'heures complémentaires, même si j'ai un petit groupe d'étudiants (ce qui est généralement le cas). C'est pas la folie non plus, mais je suis bien mieux loti que la plupart de mes collègues ; j'en connais payés en heures TP pour leurs heures sup' soit 27€/h environ alors qu'il n'y a pas de différence avec un TD en pratique (en tous cas dans ma discipline).

Une partie de mes heures complémentaires sont des heures d'encadrement d'apprentis : suivi de l'apprenti, 1 visite en entreprise, mémoire/soutenance. On me paye entre 5hCM et 10hCM pour ce suivi (plutôt 5h CM en pratique). C'est qqch que j'aime bien faire surtout qu'il s'agit d'étudiants en master (d'un bon niveau), donc leurs missions ne sont pas trop basiques.

Mon poste ne représente pas du tout le poste "moyen" (ou normal) de PRAG/PRCE, j'ai eu beaucoup de chance de l'avoir. Cependant, quand je regarde du côté des CPGE (ou même BTS), il est évident que le supérieur paye vraiment mal.

En tant que PRAG je me dis que je n'ai pas trop investi pour me retrouver là (je suis agrégé du second degré, j'ai passé 1 an à préparer un concours et non pas un docteur qui a trimé 4/5 ans sur son bébé), donc cela me convient pour l'instant, même si je me prépare à aller vers autre chose. En revanche plus question de faire une thèse pour des clopinettes...

En fait pour avoir un salaire correct (voire à peu près bon), il faut faire beaucoup d'heures sup' (vu le tarif de base...). Donc le jeune MCF qui veut vraiment faire carrière et passer PR, qui est actif au niveau de la recherche, et qui ne peut donc objectivement prendre trop d'heures sup', il doit trimer avec un salaire minable pendant des années (après avoir tout autant trimé sur sa thèse, ses articles, sa qualif'). Bref, c'est assez peu réjouissant !

L'autre option c'est d'avoir une autre activité à côté (le juriste qui est avocat, le prof de gestion qui est consultant), mais cela revient à dire que l'enseignement supérieur n'est pas une activité à temps plein... Bien évidemment ce type de profil est généralement peu impliqué dans la vie de l'établissement et/ou ne fait plus de recherche.
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