Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
pseudo-intello
Érudit

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par pseudo-intello le Lun 2 Déc 2019 - 0:05
C'était "working dead", mais je ne sais plus où je l'ai vue.
mathmax
mathmax
Érudit

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par mathmax le Lun 2 Déc 2019 - 0:05
Je crois que non, le rapport Delevoye prévoit que les retraités actuels ne sont pas concernés.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
zapiit
zapiit
Je viens de m'inscrire !

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par zapiit le Lun 2 Déc 2019 - 0:07
Pour la caricature, on la retrouve sur la toile :

https://www.blagues-et-dessins.com/tag/point-de-retraite/
Dame Tartine
Dame Tartine
Habitué du forum

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par Dame Tartine le Lun 2 Déc 2019 - 0:13
Super, merci les collègues pour les infos !

_________________
Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 964035751 J'peux pas, j'ai piscine ! Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 964035751
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par Celadon le Lun 2 Déc 2019 - 0:15
@mathmax a écrit:Je crois que non, le rapport Delevoye prévoit que les retraités actuels ne sont pas concernés.
Ca ne me semble pas très logique.
Marxou
Marxou
Niveau 5

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par Marxou le Lun 2 Déc 2019 - 0:15
@mathmax a écrit:Je crois que non, le rapport Delevoye prévoit que les retraités actuels ne sont pas concernés.

Si si : toutes les retraites seront transformées en points, et donc soumises à la baisse du point. Car la hausse de ce ptain de point, même pas dans nos rêves. Donc, tout le monde y perdra. Lefteris a raison; je viens de lire un truc là-dessus. professeur
Dame Tartine
Dame Tartine
Habitué du forum

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par Dame Tartine le Lun 2 Déc 2019 - 0:16
Marxou, tu as lu ça où ?

Edit : Tu sais plus où d'après ton avant dernier post Laughing


Dernière édition par Dame Tartine le Lun 2 Déc 2019 - 0:20, édité 1 fois

_________________
Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 964035751 J'peux pas, j'ai piscine ! Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 964035751
Lefteris
Lefteris
Empereur

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par Lefteris le Lun 2 Déc 2019 - 0:17
@Dame Tartine a écrit:Merci Lefteris pour la confirmation. Aurais-tu une source s'il te plaît ?

Je cherche depuis plus d'une heure une caricature postée sur le forum au sujet de la retraite à points. On y voit un prof zombi style walking dead à  la recherche des points manquants pour partir en retraite. Ça dit quelque chose à quelqu'un ? Merci.
J'ai les sources syndicales, les journaux que je lis, qui sont multiples  et Fillon lui-même qui s'y connaît..
https://www.youtube.com/watch?v=SJpmn2Br4i0

Pour les retraités actuels, ce n'est pas dit clairement mais si le calcul des annuités ne change pas, bien évidemment, il s'agit de ne pas dépasser 14% du PIB (13,8 plus précisément). Il faudra donc répartir la pénurie sur tout le monde par un système de calcul collectif du ppont.
https://france.attac.org/se-mobiliser/reforme-des-retraites/article/reforme-delevoye-un-projet-regressif

Sur la conversion des droits acquis , confirmation du principe mais pas du détail (ça se fera sans doute au coup par coup par décret).
https://www.retraite.com/reforme-retraite/actualites/novembre-2018/convertir-en-points-de-retraite-les-droits-obtenus-de-l-ancien-regime.html

working dead
Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 63ea750455600a88b3939d3939dfa982


Dernière édition par Lefteris le Lun 2 Déc 2019 - 0:20, édité 1 fois

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος.
mathmax
mathmax
Érudit

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par mathmax le Lun 2 Déc 2019 - 0:17
Delevoye a écrit: Je rappelle également que les retraités actuels ne seront pas concernés non plus par le projet de système universel.  

source : https://www.toutsurmesfinances.com/retraite/reforme-des-retraites-les-reponses-de-jean-paul-delevoye-aux-lecteurs-de-toutsurmesfinances.html

Il vaut mieux ne pas s'avancer sur des faits qui ne sont pas dans le projet, il est suffisamment nocif sans en rajouter !


Dernière édition par mathmax le Lun 2 Déc 2019 - 0:20, édité 1 fois

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Dame Tartine
Dame Tartine
Habitué du forum

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par Dame Tartine le Lun 2 Déc 2019 - 0:17
Un grand merci Lefteris Wink

_________________
Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 964035751 J'peux pas, j'ai piscine ! Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 964035751
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par Celadon le Lun 2 Déc 2019 - 0:18
Et comme il y aura de plus en plus de retraités et de moins en moins d'actifs... on comprend aisément que la valeur du point ne POURRA JAMAIS AUGMENTER. On est condamné à anticiper la baisse chaque année. Riante perspective.
Je ne comprends pas les propos de Delevoye :
C’est ce qui explique pourquoi la part des retraites dans le PIB est restée grosso modo stable, alors que le nombre de retraités a augmenté de 2 millions en dix ans et que le montant des pensions a progressé dans le même temps de 20%.
Le montant global ou le montant moyen de chaque pension ? Parce que là je suis dubitative ; à la retraite depuis 2013, je n'ai vu ma pension que diminuer. Je ne suis même pas au niveau de 2013. Ca promet !
Marxou
Marxou
Niveau 5

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par Marxou le Lun 2 Déc 2019 - 0:31
@Dame Tartine a écrit:Marxou, tu as lu ça où ?

Edit : Tu sais plus où d'après ton avant dernier post Laughing

Je l'avais déjà lu et je viens de trouver ça: http://www.udfo77.com/21sep2019/FO77stop.pdf

De toute façon, ça semble logique: la retraite à points étant censée être un système universel, tout le monde, même les actuels retraités, doit voir sa retraite convertie en points. Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 2950807625
Ce que ne savent peut-être pas nos aînés, qui se croient épargnés et à l'abri de cette réforme. ça serait bien d'ailleurs de faire de l'info en ce sens: il y aurait peut-être encore plus de monde dans la rue, à gueuler.
Car en fait, TOUT le monde va y perdre, même les plus friqués.
mathmax
mathmax
Érudit

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par mathmax le Lun 2 Déc 2019 - 0:39
C'est difficile de mettre en avant des mesures qui sont explicitement rejetées par le gouvernement, surtout en les decrivant comme certaines. Je pense que c'est dangereux, si les gens vérifient ils pourront penser que tout ce que dit le syndicat est biaisé. Je me répète, il est inutile d'en rajouter, ce qui est certain est déjà bien assez pour mobiliser.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Marxou
Marxou
Niveau 5

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par Marxou le Lun 2 Déc 2019 - 0:52
[quote="mathmax"]C'est difficile de mettre en avant des mesures qui sont explicitement rejetées par le gouvernement, surtout en les decrivant comme certaines. Je pense que c'est dangereux, si les gens vérifient ils pourront penser que tout ce que dit le syndicat est biaisé. Je me répète, il est inutile d'en rajouter, ce qui est certain est déjà bien assez pour mobiliser.[/quote

Mais ce n'est pas de la spéculation! C'est le principe même du principe du régime universel. Selon l'esprit de la réforme, on ne peut garder des régimes relevant d'un système différent: cad, nos actuels retraités, qui eux, bénéficieraient d'une pension assurée et non soumise à la variabilité du point. Le tour de passe-passe, c'est de transformer toutes les pensions en points. C'est" logique". (enfin selon Delevoy et sa clique)Evil or Very Mad
mathmax
mathmax
Érudit

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par mathmax le Lun 2 Déc 2019 - 1:01
Tu peux dire qu'il te paraît probable que d'ici quelques années les pensions déjà versées vont être converties en points, mais en l'état ce n'est qu'une spéculation puisque le rapport de Delevoye et le premier ministre affirment le contraire. Si tu en parles comme d'un fait établi tu vas perdre la confiance de ceux qui t'écoutent. Déjà que le gouvernement accuse les syndicats de mentir, il vaut mieux rester irréprochable et bien distinguer ce qui est annoncé par le gouvernement, et qu'on peut justifier par des sources sûres, et nos hypothèses sur la suite.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Marxou
Marxou
Niveau 5

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par Marxou le Lun 2 Déc 2019 - 1:10
Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'au-delà du fait que le niveau de retraite sera basé sur d'autres critères ( la totalité de la carrière, etc) et donc, que certaines professions (comme la nôtre) seront sacrément lésées, l'esprit de la réforme consiste surtout en la variabilité du point. C'est-à-dire que plus aucune pension ne sera stabilisée.C'est vraiment le gros coup vicieux et tordu de cette réforme.
Et donc, double peine donc pour les profs, bien sûr.Mais encore une fois, tout le monde y perdra. C'est le but.
Marxou
Marxou
Niveau 5

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par Marxou le Lun 2 Déc 2019 - 1:12
@mathmax a écrit:Tu peux dire qu'il te paraît probable que d'ici quelques années les pensions déjà versées vont être converties en points, mais en l'état ce n'est qu'une spéculation puisque le rapport de Delevoye et le premier ministre affirment le contraire. Si tu en parles comme d'un fait établi tu vas perdre la confiance de ceux qui t'écoutent. Déjà que le gouvernement accuse les syndicats de mentir, il vaut mieux rester irréprochable et bien distinguer ce qui est annoncé par le gouvernement, et qu'on peut justifier par des sources sûres, et nos hypothèses sur la suite.

Mais où as-tu lu que Delevoy affirmait le contraire? Il ne l'a jamais dit!! Et pour cause! ça remettrait complètement en question  la "philosophie" même de sa réforme!
mathmax
mathmax
Érudit

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par mathmax le Lun 2 Déc 2019 - 1:27
J'ai mis un lien un peu plus haut (une interview de Delevoye ), c'est dans le rapport , et le premier ministre l'a lui aussi affirmé, je recherche le lien.

Delevoye a dit

« Je rappelle également que les retraités actuels ne seront pas concernés non plus par le projet de système universel.  »

source : https://www.toutsurmesfinances.com/retraite/reforme-des-retraites-les-reponses-de-jean-paul-delevoye-aux-lecteurs-de-toutsurmesfinances.html

Édouard Philippe a écrit:      Mercredi, à l'issue du Conseil des ministres, le Premier ministre a répété que les retraités actuels ne seront pas concernés. "Je le dis, nous le redirons", a-t-il asséné. Ils continueront à toucher leurs pensions de retraite, les retraites complémentaires et de pensions de réversion dans les mêmes conditions qu'aujourd'hui, avant et après l'entrée en vigueur de la réforme.  

source : https://www.linternaute.com/argent/guide-de-vos-finances/1400357-reforme-des-retraites-et-maintenant-ce-qu-il-faut-retenir-des-discussions-avec-les-syndicats/

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par Celadon le Lun 2 Déc 2019 - 1:36
Bonjour la gestion simplifiée du bousin.
Marxou
Marxou
Niveau 5

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par Marxou le Lun 2 Déc 2019 - 1:41
Ce que dit Delevoy dans ton lien est (sciemment) très vague: il me semble seulement comprendre qu'il ne remettra pas en cause le modèle du calcul des pensions des déjà retraités. (ce qui paraît évident...); mais il n'affirme pas du tout que ces pensions (dont le calcul a été élaboré selon l'ancien système, on est d'accord) ne seront pas transformées en points (donc susceptible de baisser selon leur variabilité!). Or, c'est pourtant dans les cartons.

Allez, bonne soirée Mathmax. Smile
mathmax
mathmax
Érudit

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par mathmax le Lun 2 Déc 2019 - 1:59
Oui, si on considère que « pas concernés » est très vague. Pour l'instant, rien ne change pour les personnes déjà en retraite, et le rapport n'évoque jamais l'idée de recalculer ces retraites en points.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Marxou
Marxou
Niveau 5

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par Marxou le Lun 2 Déc 2019 - 2:08
@mathmax a écrit:Tu peux dire qu'il te paraît probable que d'ici quelques années les pensions déjà versées vont être converties en points, mais en l'état ce n'est qu'une spéculation puisque le rapport de Delevoye et le premier ministre affirment le contraire. Si tu en parles comme d'un fait établi tu vas perdre la confiance de ceux qui t'écoutent. Déjà que le gouvernement accuse les syndicats de mentir, il vaut mieux rester irréprochable et bien distinguer ce qui est annoncé par le gouvernement, et qu'on peut justifier par des sources sûres, et nos hypothèses sur la suite.

Juste avant d'aller dormir, je reviens sur ton "Déjà que le gouvernement accuse les syndicats de mentir, il vaut mieux rester irréprochable" que je n'avais pas vu. Et là, pardonne-moi, mais  c'est carrément fort de café masochiste: car ça serait à nous de ne pas mentir et d'être" irréprochables"? Mais on est où là? Ce gvt nous malmène puissance 10000, nous méprise (et je ne parle pas que des profs, faudrait aussi arrêter d'être un peu auto-centrés et penser aussi aux gens du privé.), pulvérise les syndicats, veut paupériser la France entière avec sa doxa libérale mortifère, nous pond une réforme des retraites lamentable, floue dont il n'ose pas avouer les sinistres conséquences et aboutissants,  ment comme il respire, comme un VRP malhonnête débutant et vulgaire, et ça serait à nous d'être calés sur cette ptain de réforme et d'être irréprochables, car autrement le gouvernement nous reprocherait de "mentir"??? Non, mais on va où là??? Je rêve!!! Tu m'étonnes qu'avec des raisonnements pareils, on puisse passer des réformes plus lamentables que les autres dans l'enseignement: les profs: des moutons qui s'excusent en plus de se faire tondre.

Allez, dodo.
Pourquoi 3,14159
Pourquoi 3,14159
Habitué du forum

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par Pourquoi 3,14159 le Mar 3 Déc 2019 - 6:59
Pour la première fois sur RTL j'ai entendu un annaliste sortir les vrais chiffres soit entre -300 et -500 € par mois à condition de faire une carrière de 43 ans sinon compter -5% par année en moins. Enfin des vrais chiffres !!!!

_________________
"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 966988081 Mon fichier Excel pour évaluer sa propre pension avec le projet de réforme des retraites : evalpension.xls (version du 25/11/19)
slynop
slynop
Habitué du forum

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par slynop le Mar 3 Déc 2019 - 9:06
Si c'est -5% par année manquante, sachant que j'ai commencé à 35 ans (problèmes de santé avant puis un peu après avec une dispo d'une année), et même en bossant jusqu'à 67 ans 😖, il me manquera au moins 60%. Formidable ! En ayant quand même travaillé 31 ans comme perspective.

_________________
"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
Zagara
Zagara
Guide spirituel

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par Zagara le Mar 3 Déc 2019 - 9:11
Pas compliqué : ça sanctionne tous ceux qui ne sont pas des winners du capitalisme ayant vendu leur force de travail sans discontinuer toute leur vie. Une sorte de parabole du don de soi au marché : si tu veux prendre une année pour toi, pour tes enfants, que tu es malade, ou que le marché t'a mis de côté (jugé inemployable), boum t'es sanctionné. C'est un système qui établit la cruauté en maître-étalon : seuls les forts, ou plutôt les plus adaptés aux semonces du capital, auront quelque chose. Les autres ? Pas mon problème, on fait pas dans le social ou la charité ici, on fait dans la compétition. On récompense les adaptés, on sanctionne les inaptes, selon les critères de l'employabilité capitaliste.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants - Page 10 Empty Re: Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

par Celadon le Mar 3 Déc 2019 - 9:30
... après que l'école aura bien contribué à les fabriquer, les inaptes.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum