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Ha@_x
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Présence obligatoire lors du conseil de discipline ? - Page 3 Empty Re: Présence obligatoire lors du conseil de discipline ?

par Ha@_x le Mar 29 Oct 2019 - 21:29
Tous les "coups légaux", tous les "recours légaux", si tu veux oui - mais applicables, pas absurdes. La joliesse de la tirade ne change rien à ce tout petit aspect.

Dire aux autres qu'ils font de la rhétorique alors qu'on en fait soi-même beaucoup, c'est... bon...

La minimisation est un fait, dans de nombreux établissements. J'ai souvenance du jour ou ma chef du moment voulait coller 8 jours à un môme pour "bousculade" avec un prof' dans un couloir. Alors que la saisine du CD est automatique dans ce genre de cas.
Contrairement à d'autres, ma carrière est courte (un peu moins de 15 ans de boutique), mais j'ai vu davantage de CDE ou de CPE qui minimisaient que de profs qui exagéraient. Je n'en tirerai aucune loi générale, mais s'il y a eu un #pasdevagues, ce n'est pas non plus pour rien. Présence obligatoire lors du conseil de discipline ? - Page 3 1665347707
Eleanor
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Présence obligatoire lors du conseil de discipline ? - Page 3 Empty Re: Présence obligatoire lors du conseil de discipline ?

par Eleanor le Mar 29 Oct 2019 - 21:31
Merci beaucoup pour vos conseils, ça m'aide à y voir plus clair.

@epekeina.tes.ousias a écrit:Si un conseil de discipline tourne à l'incrimination du prof victime (...)
Merci Epekeina.tes.ousias, c'est en effet ma crainte depuis le début.
J'ai déjà été convoquée plusieurs fois par le directeur et ce qu'il en ressort à chaque fois c'est que je ne suis "pas à la hauteur" et que "je ne sais pas gérer une classe" alors que plusieurs de mes punitions ont été annulées.

Concernant les menaces de mort, j'en ai tout de suite parlé à la directrice des études qui n'a pas réagit, puis à la collègue plus tard qui m'a dit qu'il ne fallait pas laisser passer ça. Elle m'a accompagné pour le faire remonter à un prof principal et ils ont immédiatement exclu les 2 élèves.
Je suis restée plusieurs jours sans nouvelles de la direction qui a attendu une semaine pour me notifier les conseils de discipline pour la rentrée.

Merci Scot69, je me retrouve vraiment dans ce que tu écris.
C'est épuisant de devoir se battre constamment pour se faire respecter des élèves mais aussi pour se faire respecter de la direction.

Merci Amalricu Où trouve-t-on le registre d'hygiène et sécurité?
amalricu
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Présence obligatoire lors du conseil de discipline ? - Page 3 Empty Re: Présence obligatoire lors du conseil de discipline ?

par amalricu le Mar 29 Oct 2019 - 21:36
Dans mes souvenirs , mon collègue s'est adressé au secrétariat.
Ha@_x
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Présence obligatoire lors du conseil de discipline ? - Page 3 Empty Re: Présence obligatoire lors du conseil de discipline ?

par Ha@_x le Mar 29 Oct 2019 - 21:38
@Eleanor a écrit:J'ai déjà été convoquée plusieurs fois par le directeur et ce qu'il en ressort à chaque fois c'est que je ne suis "pas à la hauteur" et que "je ne sais pas gérer une classe" alors que plusieurs de mes punitions ont été annulées.

Suspect

Annuler les punitions d'un enseignant, ce n'est pas juste flinguer l'enseignant, c'est flinguer l'établissement.
Après j'ai le regard vicié, je suis en REP+.

Edit : le registre CHSCT est présenté par l'administration, qui a l'obligation de le mettre à la disposition des personnels.

_________________
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
epekeina.tes.ousias
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par epekeina.tes.ousias le Mar 29 Oct 2019 - 21:47
@Eleanor a écrit:Merci beaucoup pour vos conseils, ça m'aide à y voir plus clair.

@epekeina.tes.ousias a écrit:Si un conseil de discipline tourne à l'incrimination du prof victime (...)
Merci Epekeina.tes.ousias, c'est en effet ma crainte depuis le début.
J'ai déjà été convoquée plusieurs fois par le directeur et ce qu'il en ressort à chaque fois c'est que je ne suis "pas à la hauteur" et que "je ne sais pas gérer une classe" alors que plusieurs de mes punitions ont été annulées.

Concernant les menaces de mort, j'en ai tout de suite parlé à la directrice des études qui n'a pas réagit, puis à la collègue plus tard qui m'a dit qu'il ne fallait pas laisser passer ça. Elle m'a accompagné pour le faire remonter à un prof principal et ils ont immédiatement exclu les 2 élèves.
Je suis restée plusieurs jours sans nouvelles de la direction qui a attendu une semaine pour me notifier les conseils de discipline pour la rentrée.

Merci Scot69, je me retrouve vraiment dans ce que tu écris.
C'est épuisant de devoir se battre constamment pour se faire respecter des élèves mais aussi pour se faire respecter de la direction.

Merci Amalricu Où trouve-t-on le registre d'hygiène et sécurité?

J'avais tout à fait compris ce que tu viens de réexpliquer en détail. Et je suis aussi choqué que les collègues qui viennent de réagir à ce que tu rapportes!
Ce que je trouve rassurant, en revanche, c'est que la collègue dont tu parles, ainsi que le prof principal ne prennent absolument pas la chose à la légère et te soutiennent.
Mais tu as parfaitement raison: c'est épuisant de devoir sans cesse se battre sur le front des élèves — et je trouve cela totalement anormal. Courant, me dira-t-on, c'est possible: mais ça me semble à la fois nuisible et nocif.

_________________
Cdlt Wink
pogonophile
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par pogonophile le Mar 29 Oct 2019 - 21:53
Tu enseignes dans quel type d'établissement ?
Quel est le rôle de la directrice des études ?
skindiver
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Érudit

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par skindiver le Mar 29 Oct 2019 - 22:21
Tu es dans le privé Eleanor? Tu es contractuelle? Titulaire?
De ce qu'on lit ton établissement a fait ce qu'il s'est passé.
Les collègues qui y siègent ne laisseront pas les familles ou la direction se "lacher"contre toi. C'est le conseil de discipline de l'élève, ce n'est pas le tien.

Concernant le dépot de plainte, c'est ce que je ferais si un élève me menaçait de mort (et pourtant je ne suis pas procédurier mais il y a des limites).

Si tu témoignes au conseil de discipline, mon conseil est de rentrer chez toi directement après et de ne pas attendre la fin du conseil de discipline pour partir. Tu seras plus tranquille et tu ne croiseras pas les familles. Il y a des chances pour que ces élèves aient du sursis.
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tintin4444
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Présence obligatoire lors du conseil de discipline ? - Page 3 Empty Re: Présence obligatoire lors du conseil de discipline ?

par tintin4444 le Mar 29 Oct 2019 - 22:51
Menaces de mort... je porte plainte !
Courage !
Manu7
Manu7
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Présence obligatoire lors du conseil de discipline ? - Page 3 Empty Re: Présence obligatoire lors du conseil de discipline ?

par Manu7 le Mar 29 Oct 2019 - 22:53
Dans les établissements privés sous contrat les CD ne se déroulent pas toujours comme dans le public, il est conseillé de se renseigner dans son établissement sur la procédure et qui sera présent. Ce n'est pas moins bien c'est différent.
skindiver
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Érudit

Présence obligatoire lors du conseil de discipline ? - Page 3 Empty Re: Présence obligatoire lors du conseil de discipline ?

par skindiver le Mer 30 Oct 2019 - 7:58
@Manu7 a écrit:Dans les établissements privés sous contrat les CD ne se déroulent pas toujours comme dans le public, il est conseillé de se renseigner dans son établissement sur la procédure et qui sera présent. Ce n'est pas moins bien c'est différent.

J'ai commencé en bossant dans un privé sous contrat et ce n'était pas du tout comme dans le public. Le conseil de discipline était composé juste des enseignants de la classe, du directeur et de l'équivalent du CPE.
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MC311
Niveau 8

Présence obligatoire lors du conseil de discipline ? - Page 3 Empty Re: Présence obligatoire lors du conseil de discipline ?

par MC311 le Mer 30 Oct 2019 - 8:50
@MC311 a écrit:
@Eleanor a écrit:Merci beaucoup à tous. J'apprécie énormément votre soutien.

Dalva, sans vouloir influencer les membres, savoir qui sera présent, ça peut apporter beaucoup psychologiquement.

J'ai une question bête, est-ce que les parents et élèves restent plus longtemps, car sinon on risque de se croiser à la sortie de l'établissement, non?
Ta question n'est pas bête puisque tu n'as jamais assisté à un CDD.
Les parents et l'élève restent jusqu'au moment où le CDD va délibérer (ils reviennent pour entendre le résultat des délibérations). Toi, en tant que témoin, tu n'assistes pas à tout le CDD : tu entres dans la salle pour témoigner quand le cde te le demande et tu en ressors dès qu'il n'y a plus de questions pour toi. Tu peux alors quitter l'établissement. C'est ce qui s'est passé dans les CDD auxquels j'ai participé en tant que membre du CA et pendant lesquels il y avait des témoins.
Les infos données l'étaient pour un établissement public.
Tu sembles être dans le privé, Eleanor. Comme l'ont déjà dit certains collègues, les CDD ne s'y déroulent pas de la même manière.
Je te conseille de te renseigner sur le déroulement des CDD du privé auprès des collègues de ton établissement qui connaissent mieux le système du privé.
Bon courage.
Eleanor
Eleanor
Niveau 3

Présence obligatoire lors du conseil de discipline ? - Page 3 Empty Re: Présence obligatoire lors du conseil de discipline ?

par Eleanor le Mer 30 Oct 2019 - 11:57
Je suis suppléante en lycée pro privé sous contrat, j'aurais dû le préciser dès le départ.

Le rôle de la directrice des études, je ne sais pas trop, pour l'instant elle s'est plusieurs fois bornée à me dire qu'il "ne fallait pas trop punir les élèves".

Je compte rentrer chez moi directement après avoir témoigné pour le 2nd conseil.

"C'est le conseil de discipline de l'élève, ce n'est pas le tien. "
Oui, et pourtant, j'ai l'impression que ce sera le mien.
Eleanor
Eleanor
Niveau 3

Présence obligatoire lors du conseil de discipline ? - Page 3 Empty Re: Présence obligatoire lors du conseil de discipline ?

par Eleanor le Mer 6 Nov 2019 - 12:45
Bonjour,

Je voulais faire un retour, les conseils ce sont déroulés hier.

La direction m'a demandé d'être présente avec les autres enseignants et devant l'élève et ses parents (la mère dans les deux cas), puis l'élève et sa mère sortait pour que nous puissions délibérer et revenaient pour le "verdict".
Si la direction ne voulait pas que les deux familles se croisent (je ne vois pas en quoi ça posait problème), je suis en revanche tombé sur les deuxièmes en sortant de l'établissement...

Le premier (celui qui m'a menacé) s'est défendu par "tout le monde chahutait dans la classe, et elle n'a rien dit, etc". Ce qui était vrai, compte tenu du brouhaha, et il est possible que je n'ai pas entendu d'autres insultes, certains avaient sortis leur portable, bref avec l'épuisement et la pression de la direction, j'ai laissé passé plein de choses que je n'aurais pas dû.

Bilan des autres prof: c'est un gentil élève (là encore plus ou moins vrai: il est assez malin pour être très discret et faire retomber la faute sur d'autres, en revanche, il avait déjà été convoqué en conseil l'an passé - où je n'étais pas présente dans l'établissement), mais pour la direction "ça va" et "il s'est fait influencer par d'autres".
Il réintègre la classe aujourd'hui (il a été exclu une semaine et deux jours en tout). Il a fait des excuses du bout des lèvres sans me regarder.
En gros, j'avais l'impression que c'était moi la méchante prof incompétente qui harcelait un gentil élève qui avait dit ça sans réfléchir.

Le second conseil, concernait l'élève qui m'avait insulté et ne voulais pas sortir du cours quand je l'avais exclu et (heureusement pour moi) il a des problème avec la quasi-totalité des autres enseignants. C'est un élève très pénible qui gêne énormément les autres, manipulateur, très agressif, a faillit plusieurs fois se battre à mon cours avec les autres et ne fournit évidement aucun travail (je vous fais le résumé court).

Sa mère  a fait une prestation brillante en pleurant et en disant que son fils "était un hypersensible", "qu'il voulait vraiment travailler", "qu'il aidait son père dans son entreprise" etc.

En revanche, quand ils sont sortis, j'ai appris que ce dernier avait une "obligation de scolarisation" suite à une procédure judiciaire à son encontre qui dure depuis des années. Selon la direction qui n'a pas voulu nous en dire plus, il aurait "fait une grosse connerie", vu leur laxisme, j'en suis à me demander s'il y a eu meurtre ou pas.
La question que je me pose, est compte tenu des problème que j'ai eu avec lui et ce que je fais remonter à la direction depuis la rentrée, pourquoi ne m'a-t-on pas mis au courant???

Comme la PP voulait absolument l'exclure indépendamment de ce qu'il s'est passé avec moi, sa date de stage a été avancée d'une semaine, de sorte à ce qu'il soit en stage dès aujourd'hui (et scolarisé) jusqu'à sa majorité au mois prochain (ensuite il sera en contrat d'apprentissage ailleurs).


PS: Je suis en arrêt, pour moi, ce n'est pas rattrapable en terme de gestion de classe. Merci en tout cas de votre soutien, ça été d'une grande aide.
zigmag17
zigmag17
Fidèle du forum

Présence obligatoire lors du conseil de discipline ? - Page 3 Empty Re: Présence obligatoire lors du conseil de discipline ?

par zigmag17 le Mer 6 Nov 2019 - 12:52
Eleanor, merci de nous avoir tenus au courant. Je trouve que cette affaire s'est déroulée de manière aberrante et se termine de manière terrible pour toi, repose-toi et surtout garde confiance en toi, c'est l'institution qui devrait se mettre en arrêt car c'est elle qui est malade, pas toi. Courage à toi fleurs2
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