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LadyOlenna
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par LadyOlenna le Dim 3 Nov 2019 - 12:39
Avez-vous dans vos établissements une charte du conseil de classe ? Que précise-t-elle : les rôles de chacun ? les modalités d'attributions des mentions (félicitations, compliments, encouragements...) ? Vous semble-t-elle utile/pertinente ? A-t-elle permis d'éviter certains débordements (prise à partie d'un enseignant par un parent par exemple, ou d'un délégué élève par l'équipe) ?
Qui l'a élaborée ? A-t-elle été soumise au vote/à concertation ?
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par scot69 le Dim 3 Nov 2019 - 12:48
Alors, chez nous, ce n'est pas officialisé mais dans la pratique:

- les notes sont fermées 6 jours avant le conseil de classe
- les profs doivent renvoyer une semaine avant le conseil une fiche dans laquelle ils donnent leurs impressions sur la classe, les mentions et avertissements qu'ils demandent...
- en début de conseil, juste après l'entrée des délégués, le PP fait la synthèse de ces fiches, il n'y a pas de tour de table et rarement de votes pour les mentions ou sanctions
- les délégués assistent à la quasi intégralité du conseil (sauf le tout début), ils ont obligation de lever la main et savent ce qui les attend s'ils osent critiquer un prof (démis de leurs fonctions par la proviseur immédiatement)
- les parents ont un moment banalisé pour s'exprimer mais ont rarement des retours. Ils savent également ce qui les attend en cas de débordement envers un enseignant (ou de débordement tout court)

et... surtout... chacun son tour apporte un miam!
ylm
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par ylm le Dim 3 Nov 2019 - 12:55
@scot69 a écrit:- les délégués assistent à la quasi intégralité du conseil (sauf le tout début), ils ont obligation de lever la main et savent ce qui les attend s'ils osent critiquer un prof (démis de leurs fonctions par la proviseur immédiatement)
Fort probablement illégal.

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The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
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par scot69 le Dim 3 Nov 2019 - 12:58
oui, très certainement, ce n'est arrivé qu'une fois (je l'ai raconté plusieurs fois ici) mais ça a vite fait le tour du lycée et les élèves ne s'y risquent plus.
zigmag17
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par zigmag17 le Dim 3 Nov 2019 - 13:13
@scot69 a écrit:Alors, chez nous, ce n'est pas officialisé mais dans la pratique:

- les notes sont fermées 6 jours avant le conseil de classe
- les profs doivent renvoyer une semaine avant le conseil une fiche dans laquelle ils donnent leurs impressions sur la classe, les mentions et avertissements qu'ils demandent...
- en début de conseil, juste après l'entrée des délégués, le PP fait la synthèse de ces fiches, il n'y a pas de tour de table et rarement de votes pour les mentions ou sanctions
- les délégués assistent à la quasi intégralité du conseil (sauf le tout début), ils ont obligation de lever la main et savent ce qui les attend s'ils osent critiquer un prof (démis de leurs fonctions par la proviseur immédiatement)
- les parents ont un moment banalisé pour s'exprimer mais ont rarement des retours. Ils savent également ce qui les attend en cas de débordement envers un enseignant (ou de débordement tout court)

et... surtout... chacun son tour apporte un miam!

Je trouve tout très bien, sauf deux choses: d'abord le "il n'y a pas de tour de table". Bien sûr la synthèse par matière a été remontée au PP mais le fait de s'exprimer oralement sur une ambiance de classe ou tel ou tel problème justifie à lui seul ma présence au conseil. C'est là que peuvent se faire les ajustements, les nuances. S'il s'agit juste de lire la fiche qui aurait été remplie auparavant je ne vois pas l'utilité de se déplacer. Dans les cas extrèmes, ça donne des situations telles que celle-ci (vécue): jour de neige (dans un coin où c'est très rare). Conseil prévu. Lycée mort. Deux profs présents sur dix pour le conseil, dont le PP. Décision du proviseur: le conseil va se tenir quand même, on a les notes et les appréciations, cela nous suffit. Eh bien merci pour ceux qui n'avaient pas pu se déplacer! Nous étions furieux.
Ensuite, voter pour les mentions sur les bulletins, je trouve cela également indispensable.
En tout cas le jour où cette possiblité de m'exprimer disparaît des conseils auxquels je participe, je me fendrai d'un "Tout est sur pronote" et je n'irai plus aux conseils.
scot69
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par scot69 le Dim 3 Nov 2019 - 13:34
En fait, j'ai l'impression (mais ça n'engage vraiment que moi) que les "tours de tables" sont souvent peu productifs, on entend souvent les mêmes choses ("classe sympa mais quelques bavardages") + les collègues ne s'écoutent souvent pas et se coupent la parole donc ça durait souvent longtemps pour pas grand chose. Après, pour les votes, ils sont maintenus si le nombre de mentions ou d'avertissements demandés est trop juste. La majorité du temps, le PP transmet ce qui a été demandé. Par contre, bien évidemment,même si un élève a une demande quasi unanime de félicitations, un seul veto peut suffire suite à un fait grave (tricherie, violence, insolence caractérisée...). Nous sommes d'ailleurs très solidaires à ce niveau là.
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par zigmag17 le Dim 3 Nov 2019 - 13:46
Scot69, si j'ai bien compris dans ton lycée le conseil de classe sert à valider les avis proposés au PP par les enseignants et à repréciser si besoin les mentions à porter sur les bulletins? Les parents peuvent poser des questions ainsi que les délégués, et le PP sert de relais de la parole de l'équipe pédagogique? Je comprends bien ce fonctionnement mais j'en souffrirais énormément, parce que j'ai besoin d'être entendue par toutes les personnes présentes quand je dois donner un avis sur un élève, même au prix d'échanges parfois très longs je le concède Wink
scot69
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par scot69 le Dim 3 Nov 2019 - 13:50
C'est un peu ça oui!

Mais je te rassure, on arrive tout de même à s'exprimer et à échanger, mais ce système de "pré-remplissage" permet tout de même de gagner pas mal de temps.

Après, je l'admets, il n'y a pas de système idéal. On a mis ce système en place il y a quelques années, après avoir tenté plusieurs trucs, c'est ce qui semble convenir le mieux dans l'établissement.
LadyOlenna
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par LadyOlenna le Dim 3 Nov 2019 - 13:52
Merci pour ces contributions que je trouve intéressantes, néanmoins ma question ne portait pas sur le déroulement du conseil de classe lui-même (même si on peut continuer cette discussion sur ce fil), mais sur l'existence ou non d'une charte, écrite, formalisée, du fonctionnement du conseil de classe.
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par Dadoo33 le Dim 3 Nov 2019 - 14:17
Ici pas de charte.
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par Gryphe le Dim 3 Nov 2019 - 14:26
Bonjour,

Je n'ai jamais connu de charte du conseil de classe. En revanche, dans un établissement précédent, il y avait une réunion de tous les parents délégués début novembre, pour expliquer leur rôle, - réunion absolument pas protocolaire ni obligatoire, mais qui avait montré son utilité.
De même, il est possible de réunir dans le même esprit les délégués élèves peu avant les conseils de classe pour exposer leur rôle (il y a parfois une petite "formation" animée par le CPE à destination des délégués élèves en octobre-novembre).
A mon avis, si le président du conseil est clair sur ce qu'il veut en faire, et annonce les règles en début de conseil, de manière plus poussée au début du tout premier conseil de l'année, cela fonctionne (même si des conseils compliqués à mener sont toujours possibles).
Les modalités d'attribution des mentions et/ou mises en garde sont à creuser avant, en se renseignant sur les habitudes de l'établissement, lorsqu'on y effectue sa première année.

Bon courage pour ce marathon, et toute son organisation.

_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
trompettemarine
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par trompettemarine le Dim 3 Nov 2019 - 14:41
@LadyOlenna a écrit:Avez-vous dans vos établissements une charte du conseil de classe ?
Non
@LadyOlenna a écrit:Que précise-t-elle : les rôles de chacun ?
Inutile. Nous nous présentons poliment en rappelant qui nous sommes (professeur de français, etc.) : 2 secondes par personne lors du tour de table

@LadyOlenna a écrit:les modalités d'attributions des mentions (félicitations, compliments, encouragements...) ?
Non, on décide collectivement. Le CDE refuse parfois. Il a le dernier mot, puisqu'il est censé harmoniser l'ensemble des conseils de classe.

@LadyOlenna a écrit:Vous semble-t-elle utile/pertinente ?  
Non. L'établir me paraît être une énorme perte de temps, je pense que chacun a bien d'autres chats à fouetter que la création d'une charte alors que l'on croule sous une tonne de papiers officiels qui définissent les statuts de chacun et le contenu et les objectifs de chaque réunion. Cela peut même engendrer des problèmes (notamment sur le caractère légal de ce qui y aura été inscrit.)

@LadyOlenna a écrit:A-t-elle permis d'éviter certains débordements (prise à partie d'un enseignant par un parent par exemple, ou d'un délégué élève par l'équipe) ?
Le CDE doit empêcher dès le début de la réunion toute tentative de ce genre. Le conseil de classe n'est pas là pour régler un problème avec tel ou tel enseignant.


@LadyOlenna a écrit:Qui l'a élaborée ? A-t-elle été soumise au vote/à concertation ?
Pour faire allusion à un autre topic, ce genre d'initiative engendrerait une somme de réunions parfaitement inutiles.
En tant que professeur, je refuserais d'y aller et de me soumettre à cette charte puisque les divers règlements et textes de lois suffisent.
Pointàlaligne
Pointàlaligne
Fidèle du forum

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par Pointàlaligne le Dim 3 Nov 2019 - 15:06
Bien d'accord avec Trompettemarine !
Provence
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Enchanteur

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par Provence le Dim 3 Nov 2019 - 23:48
@LadyOlenna a écrit:Avez-vous dans vos établissements une charte du conseil de classe ?
Non.

les rôles de chacun ?les modalités d'attributions des mentions (félicitations, compliments, encouragements...) ?
Inutile, ils sont connus et cela relève essentiellement du bon sens. A qui servirait cette charte sinon enfoncer des portes ouvertes?


Vous semble-t-elle utile/pertinente ?
Ni utile, ni pertinente à mon sens. Les chartes représentent souvent un fil à la patte qui contraint sans bénéfice en retour. Dans un climat scolaire de plus en plus défiant vis-à-vis de l'institution, c'est risquer de tendre le bâton qui nous battra. En outre, nous sommes professionnels: nous connaissons notre métier.

A-t-elle permis d'éviter certains débordements (prise à partie d'un enseignant par un parent par exemple, ou d'un délégué élève par l'équipe) ?
Une charte ne peut pas remplacer l'intervention humaine.
Balthazaard
Balthazaard
Grand sage

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par Balthazaard le Lun 4 Nov 2019 - 2:06
@Pointàlaligne a écrit:Bien d'accord avec Trompettemarine !


Même chose...quand en plus on voit l'importance des conseils....
Malaga
Malaga
Modérateur

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par Malaga le Lun 4 Nov 2019 - 6:09
Pas de charte écrite dans mon établissement. Lors des conseils du premier trimestre, la personne qui préside le conseil rappelle rapidement le rôle du conseil de classe.

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Charte du conseil de classe Banana244   Charte du conseil de classe Banana244     Charte du conseil de classe Banana244

J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
Sphinx
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Modérateur

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par Sphinx le Lun 4 Nov 2019 - 7:31
Je crois qu'on en a une, qui ne dit pas grand chose si ce n'est qu'on sucre les mentions positives à un élève qui a au moins deux remarques négatives (bavardages par exemple) sur son bulletin. Son apparition a fait suite à des remontées des profs indiquant les deux poids deux mesures selon que le conseil était présidé par la chef ou l'adjointe. Je suppose que sans que je sois totalement contre l'idée, il aurait suffi qu'elles se mettent d'accord entre elles. Cela permet aussi à la chef de trancher quand un prof la ramène en mode "ha nan mais av c moi c'est tellement un excellent élève, je tiens à ce qu'on le félicite blablabla", la chef dit alors que c'est dans la charte point final, mais en réalité il me semble qu'elle ne devrait pas avoir besoin de ça pour trancher, c'est elle qui a l'autorité.

Pour le tour de table, on a eu une adjointe qui le faisait en fin de conseil (quel intérêt quand le cas par cas est déjà fait et que tout le monde veut rentrer chez soi). Je trouve que le tour de table est important, ça permet de dire un certain nombre de choses sur l'ambiance de classe (et pas seulement sur les bavardages, par exemple cette année j'ai une classe de 3e infecté et je compte bien dire au conseil devant les parents que je ne ferai aucune sortie avec eux alors qu'une sortie au théâtre était prévue - ils ne sont pas au courant), mais là aussi c'est à la chef et l'adjointe de se mettre d'accord sur leurs pratiques il me semble. En fait il y a des choses qui sont dans la loi, d'autres qui relèvent de l'usage et du bon sens, et ensuite c'est aux présidents de conseil d'asseoir leur autorité et de prendre les décisions. La charte est un peu un emplâtre sur une jambe de bois dans la mesure où elle énonce des choses que le président devra de toutes façons réaffirmer, et elle a un nom trompeur puisqu'on ne demande à personne de la ratifier pour qu'elle entre en vigueur.

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

Charte du conseil de classe Livre11
Cléopatra2
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par Cléopatra2 le Lun 4 Nov 2019 - 19:33
Eh bien chez nous les CPE présidaient les conseils de classe et on aurait bien eu besoin d'une charte puisque 5 personnes en tout pouvaient présider. Le ou la chef donnaient une consigne, mais bien sûr ce n'était pas suivi de la même façon. Ex : les félicitations normalement à 15 passent à 14,7 parce que tel élève est vraiment méritant etc. Mais dans la salle d'à côté, c'est 15 ou rien.
Autre cas où la charte serait utile : quand supprime-t-on les récompenses?
Après, je suppose que tout le monde s'écharperait s'il fallait la rédiger vraiment et que ça serait effectivement de la réunionite.
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par Pointàlaligne le Lun 4 Nov 2019 - 19:43
@Sphinx a écrit:Je crois qu'on en a une, qui ne dit pas grand chose si ce n'est qu'on sucre les mentions positives à un élève qui a au moins deux remarques négatives (bavardages par exemple) sur son bulletin. Son apparition a fait suite à des remontées des profs indiquant les deux poids deux mesures selon que le conseil était présidé par la chef ou l'adjointe. Je suppose que sans que je sois totalement contre l'idée, il aurait suffi qu'elles se mettent d'accord entre elles. Cela permet aussi à la chef de trancher quand un prof la ramène en mode "ha nan mais av c moi c'est tellement un excellent élève, je tiens à ce qu'on le félicite blablabla", la chef dit alors que c'est dans la charte point final, mais en réalité il me semble qu'elle ne devrait pas avoir besoin de ça pour trancher, c'est elle qui a l'autorité.

Effectivement, tous ces différends peuvent être tranchés si le conseil de classe est présidé correctement.
Le recours à une charte est le symptôme d'une difficulté à présider le conseil de classe et à décider : l'autorité qui n'assume pas ses positions a un texte derrière lequel se cacher... Charte du conseil de classe 2834897253
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par LadyOlenna le Mer 6 Nov 2019 - 22:22
Ok merci pour tous ces retours, ça m'aide beaucoup. J'en avais préparé une (toute seule hein, sans embêter tout le monde lors d'une réunion Smile ) mais je vois qu'effectivement c'est peut-être pas utile. En formation on nous le conseille vivement mais le chef avec qui je travaille, qui est un vieux briscard, m'a bien dit que c'était pas la peine...
trompettemarine
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Doyen

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par trompettemarine le Jeu 7 Nov 2019 - 7:34
Bon courage pour cette année. Ton chef a l'air compétent. J'espère que la formation que vous recevez est à la hauteur d'une charge si lourde et que l'on ne vous fait pas perdre votre temps.
Pointàlaligne
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par Pointàlaligne le Jeu 7 Nov 2019 - 8:25
@trompettemarine a écrit:Bon courage pour cette année. Ton chef a l'air compétent. J'espère que la formation que vous recevez est à la hauteur d'une charge si lourde et que l'on ne vous fait pas perdre votre temps.

+1

LadyOlenna, ta capacité d'écoute m'impressionne et je suis sûre te rend forte dans ton nouveau métier. Bon courage.
mafalda16
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par mafalda16 le Jeu 7 Nov 2019 - 8:30
@LadyOlenna a écrit:Ok merci pour tous ces retours, ça m'aide beaucoup. J'en avais préparé une (toute seule hein, sans embêter tout le monde lors d'une réunion Smile ) mais je vois qu'effectivement c'est peut-être pas utile. En formation on nous le conseille vivement mais le chef avec qui je travaille, qui est un vieux briscard, m'a bien dit que c'était pas la peine...


La rédiger t'aura permis de réfléchir à la façon dont tu veux mener les conseils de classe. Ce n'est donc pas du travail perdu même si finalement cela ne débouchera pas sur une charte officielle.
Bon courage pour tes premiers conseils de l'autre côté Wink
Cléopatra2
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Expert

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par Cléopatra2 le Jeu 7 Nov 2019 - 8:49
Ma PA vient de nous en donner une, j'ai pensé à ce fil Very Happy
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