problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par ingrid77 le Mer 9 Sep 2009 - 21:43

Bonsoir Flof,

l'année dernière j'ai eu droit à un papier collé dans le dos sur lequel était marqué " Tuez-moi". Evidemment, le coupable ne voulait pas se dénoncer. J'ai donc appliqué la méthode des petits papiers proposés par V.Marchais, mais aucun élève ne m'a donné un nom. J'ai donc dit à la classe qu'ils étaient complices et du coup je les ai menacés de ne leur donner que des travaux écrits ramassés et notés à chaque heure. Il faut être très motivé, mais ils n'ont tenu que deux séances comme ça! Ils ont tellement mis la pression à l'élève coupable que ce dernier a fini par se dénoncer. Cette méthode vaut ce qu'elle vaut, mais elle a fonctionné.
Bon courage!!

ingrid77
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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par Sessi le Jeu 10 Sep 2009 - 9:37

Autre chose aussi, comme tu as la chance d'avoir un rétro, reste souvent au fond de la salle quand ils copient quelque chose. Ainsi tu pourras la balayer du regard. De plus, ils n'aiment pas ça, les petits malins du fond!

Sessi
Expert spécialisé


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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par Flof le Jeu 10 Sep 2009 - 19:10

Bon, deuxième cours passé. Au bout de cinq minutes j'ai cru que je n'arriverai pas a finir l'heure, j'avais juste envie de partir en courant.
j'ai obtenu un nom par la technique des petits papiers, et un élève (pas le même ...) s'est dénoncé en fin d'heure. J'ai dit que je sanctionnerai la semaine prochaine, besoin de recul.
J'ai passé l'heure a rappelé a l'ordre une dizaine d'élèves (et ils ne sont que 21 dans la classe :s) : bavardages, rires, moqueries, coup de stylo incessants sur la table, tout ca en même temps pour chacun, sinon c'est pas drôle.
Me suis juste effondrée en revenant en salle des profs. Deux collègues qui les connaissent m'ont donné quelques conseils. J'espère que ca va porter un minimum ses fruits, je tiendrai jamais sinon Seul point positif : elle m'ont précisé qu'il ne pouvait pas me faire pire, ils sont chiantissimes mais très bons élèves et les parents sont derrière.

Flof
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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par lulucastagnette le Jeu 10 Sep 2009 - 19:53

Je comprends que ça soit dur, mais tu tiens le bon bout. Ne lâche rien !
Si ce sont de bons élèves, ce n'est pas désespéré (le pire ce sont ceux qui n'attendent plus rien de l'école).
Sois implacable avec ceux qui ne respectent pas les règles.
Untel fait du bruit avec son stylo : tu lui demandes une fois d'arrêter, UNE FOIS puis tu ramasses le carnet.
Untel ricane, même chose.
Tu les fais bosser, tu ne leur tournes pas le dos, tu leur dis que tant qu'ils agiront comme des gamins, ils seront traités comme des gamins.

Courage Flof !

lulucastagnette
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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par Flof le Jeu 10 Sep 2009 - 20:19

@lulucastagnette a écrit:Je comprends que ça soit dur, mais tu tiens le bon bout. Ne lâche rien !
j'ai pas du tout l'impression de tenir le bon bout, le cours d'aujourd'hui était pire que celui d'hier...

Flof
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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par lulucastagnette le Jeu 10 Sep 2009 - 20:22

Mais tu as puni certains élèves ? tu as pris des sanctions ? Ca reste sans effet ?

lulucastagnette
Empereur


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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par Flof le Jeu 10 Sep 2009 - 20:31

j'ai mis un mot dans un carnet, et je vais appeler des parents et faire une dizaine de rapports.
Je me sentais complètement dépassée, incapable de gérer tellement je m'en suis pris plein la figue a peine le cours commencé. j'ai qu'une tête et qu'un bouche, je sais pas comment reprendre 10 élèves d'un seul coup.

Flof
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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par Saraswati le Jeu 10 Sep 2009 - 20:37

Dans ces cas-là je ne fais plus rien. Je croise les bras et je les observe. Tu ne peux pas te mettre en 10 pour eux !

Saraswati
Neoprof expérimenté


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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par Flof le Jeu 10 Sep 2009 - 20:38

j'ai essayé, ca a continué de monter crescendo :s

Flof
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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par SW5 n roos' valley le Jeu 10 Sep 2009 - 20:56

Du fin fond de mon collège tranquille, je t'envoie plein de COURAGE! Tu n'es seul(e). Tu as toute la communauté de néoprofs derrière toi.

J'ai été à ta place, il y a longtemps... Ce sont maintenant de vieux souvenirs. Mais douloureux.

Le conseil de Saraswati me semble bon. (Sauf si te sens en danger physiquement!!!)

Il n'est PAS trop tard pour imposer / t'imposer. Même sin c'est quasiment chose impossible en T1!

Gérer une classe est un art! Difficile, exténuant. Mais ça s'apprend. Au fil des années, des expériences. Et aussi tout simplement avec l'âge! (enfin je pense).

Enfin, tout ça, ce sont de jolis et gentils mots qui ne vont pas t'aider pour demain:

Surtout ne crie pas.
Garde ton sang froid.
Quoi qu'ils fassent - ce n'est pas TOI qu'ils aggressent, mais ta FONCTION. (Majuscules à dessein)

Je ne sais pas dans quel CLG tu bosses mais une dizaine de rapports si tôt.... euh... peut-être pas?

En revanche appeler les parents ou la famille d'accueil: OUI +++. Tu n'as qu'à y gagner et n'oublie pas de le dire au CDE ou son adjoint ou au CPE, comme ça au détour d'une conversation.... ça te vaudra des arguments pour ta note administrative.

"Je me sentais complètement dépassée, incapable de gérer tellement je m'en suis pris plein la figue a peine le cours commencé. j'ai qu'une tête et qu'un bouche, je sais pas comment reprendre 10 élèves d'un seul coup"

ça me fait mal parce que je me souviens qu'après mon premier cours en tant que T1 dans cette ZEP, j'ai eu envie de PLEURER et m'enfuir en courant. (cloisons en carton pâte = tous les profs. dans la place avaient entendu LE BORDEL dans mon cours).

ALLEZ FLOF.... PENSE à NOUS tous/toutes demain quand tu les verras ces affreux. Tu as réussi un concours difficile. Tu es qualifiée. C'est toi l'adulte. ET c'est TOI LE CHEF DANS TA CLASSE.

Je penserai à toi demain et lirai ton compte-rendu avec attention.

Bonne Soirée.

SW5 n roos' valley
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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par lolote le Jeu 10 Sep 2009 - 21:03

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Dernière édition par lolote le Jeu 30 Aoû 2012 - 17:26, édité 1 fois

lolote
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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par nad' le Jeu 10 Sep 2009 - 21:07

Je t'envoie tout mon soutien Flof. Tu trouveras ici une aide précieuse, et un soutien garanti !

nad'
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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par miss terious le Jeu 10 Sep 2009 - 21:12

Un petit ajout à tous les conseils qui t'ont déjà été donnés - je ne me souviens pas avoir lu celui-ci - : ne t'enferre jamais dans une discussion avec un/des élève(s). S'ils tentent de discuter avec toi, coupe tout de suite court. Sans hausser le ton, tu dis - de la manière la plus assurée possible - que tu ne discuteras plus ; que s'ils ont des récriminations, tu gèreras ça en fin d'heure mais que, là, tu as un cours à faire.


En tout cas, je t'envoie tout plein de courage. J'ai eu des 3èmes affreux et même parfois infects il y a deux ans de ça ; je connais donc ce par quoi tu passes.

_________________
"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)
"Bien des choses ne sont impossibles que parce qu'on s'est accoutumé à les regarder comme telles." DUCLOS

miss terious
Modérateur


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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par Isia le Jeu 10 Sep 2009 - 21:21

Ils ont un sixième sens pour capter la moindre de nos failles, alors je sais que ce n'est pas évident, mais il faut absolument que tu prennes confiance en toi et que tu sois persuadée que tu es légitime face à eux ! Si tu doutes toi -même de tes capacités, tu les encourages malgré toi à avoir une attitude puérile....
N'oublie pas que tu as réussi ce concours, que tu n'as pas démérité... alors, l'entrée dans le métier se fait dans la douleur mais tu ne dois pas baisser les bras !!!

Moi, je leur parlerai franchement, quitte à perdre 1/2 heure ou plus mais que les choses soient posées ! Le départ semble mauvais, mais que ça leur plaise ou non, c'est TOI le prof, tu n'es pas là pour être AMIE avec eux... Ils ne t'aiment pas ? Peu importe, ils sont là pour travailler, tu as pour mission de les préparer au brevet, et au lycée.... Petit rappel que les places sont chères et que les dossiers servent au tri....
Maintenant, que leur réputation les précède, tant mieux pour eux (tu dis qu'ils sont plutôt bons) mais à eux de ne pas perdre le niveau et leur attitude est vraiment nulle...
Je dicterai le cours jusqu'à nouvel ordre...

Attention toutefois à toutes les exclusions ou les rapports que tu rédiges... Certains sont nécessaires, même en début d'année, mais à vouloir t'imposer par le vide, tu risques de t'attirer les foudres de tous !!!

Bon courage en tout cas !!

Isia
Vénérable


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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par melaniguiz le Jeu 10 Sep 2009 - 21:22

Pour la boulette, la fois où ça m'est arrivé, je me suis assise comme toi et j'ai dit "ok, personne ne se dénonce ? alors je fais le plan de classe, j'indique sur mon plan où a atterri la boulette et donc quelle doit être sa trajectoire et je donne le tout au CPE, à la principale et à votre prof principal. En tout cas, soyez surs que si personne ne vient rien dire, vous serez convoqués un par un par l'adjointe" (je savais qu'elle le ferait, elle avait un fort ascendant sur eux, elle faisait avouer n'importe qui). 5mn après la fin du cours, deux élèves sont venus me dire qui avait fait le coup, l'élève a été convoqué, a avoué, a eu une sanction et l'affaire a été réglée. J'étais en zep classée je ne sais plus quoi, ça ne s'est plus jamais reproduit. Mais je savais comment l'admnistration allait réagir, on était très soutenus. Essaie de voir de ton coté comment ils réagissent et ce qu'ils peuvent faire. Ce serait bien que le prof principal fasse un rappel à l'ordre du type : Mme X vient de me remettre un rapport à propos d'un jet de boulette, c'est inacceptable, elle vous a à l'oeil, moi aussi etc.

melaniguiz
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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par Flof le Jeu 10 Sep 2009 - 21:29

Merci a tous.

Pour répondre a sw5 n roos valley, je en pense pas être ne danger physiquement. Ils sont chieurs, mais les parents sont derrière, ils sont pas délinquants ni rien. Je me méfie juste d'une élève.
J'ai conscience qu'il s'en prenne a mon boulot, j'ai même remis ma blouse pour faire cours aujourd'hui, l'avantage d'enseigner les SVT, mais elle n'a pas fait autant bouclier que je l'espérais.

Je compte bien mettre rapports sur rapports, a chaque cours si nécessaire, leur pourrir leur dossier s'il le faut, eux qui veulent faire des secondes générales, et montrer a l'administration que non, ce n'est pas parce-que les notes sont bonnes que la classe est bonne

Je ne veux pas baisser les bras, et je ne baisserai pas les bras face a eux, j'aime mon boulot, j'aime ma matière, mais c'est dur ...

Une petite question : je n'ai pas eu le courage d'appeler les parents ce soir : besoin de me mettre les choses au clair avant dans ma petite tête. Je me demandais s'il vaut mieux que je les appelle très vite, demain soir par exemple, ou je laisse couler un peu d'eau sous les ponts et j'attends lundi ou mardi ? Je ne les aurai en cours que mercredi prochain maintenant.

Flof
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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par Isia le Jeu 10 Sep 2009 - 21:32

moi je n'attendrai pas trop longtemps ! C'est bien de laisser aux parents le temps de parler avec les chérubins.....

Isia
Vénérable


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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par SW5 n roos' valley le Jeu 10 Sep 2009 - 21:42

Dixit Marmotine:

Ils ont un sixième sens pour capter la moindre de nos failles, alors je sais que ce n'est pas évident, mais il faut absolument que tu prennes confiance en toi et que tu sois persuadée que tu es légitime face à eux ! Si tu doutes toi -même de tes capacités, tu les encourages malgré toi à avoir une attitude puérile....
N'oublie pas que tu as réussi ce concours, que tu n'as pas démérité... alors, l'entrée dans le métier se fait dans la douleur mais tu ne dois pas baisser les bras !!!

+1

et aussi pour l'entrée dans me métier! Mais c'est quand même un beau métier. Et puistu vas faire ça pendant 43 ou 44 ans ( ) alors mieux vaut t'habituer à positiver le plus vite possible.

Essaye d'occulter les échecs. Et concentre toi sur tes réussites. (genre, qui n'a pas crié en te parlant, qui est resté assis pendant la séance, qui n'a pas pété, qui n'a pas jeté la trousse du voisin soit par la fenêtre soit à travers la classe, qui t'a dit bonjour sans se foutre de ta gueule, qui n'a pas dit que X ou Y avait traité sa mère... la liste est malheureusement longue.

Mais saches qu'à chaque fois que tu peux faire une petite croix en face d'un de ses objectifs et bien tu as fait ton boulot. Tu as participé à l'éducation nationale. Certes tu n'as pas fait toutes ses études pour ça! (penses-tu) ... Oublie. Maintenant tu es fonctionnaire, au service de la république. Et tu vas faire comme les missionnaires d'antant (pas toute ta vie) - après 5 à 8 ans d'APV tu obtiendras le petit / gros clg/lycée à 10 minutes de chez toi. Et alors - comme mes nouveaux collègues de cette année - tu te diras MAIS COMMENT C'est POSSIBLE? (au pays..... de Candy..... )

Et puis si tu as de la chance cela ne te prendra pas tout ce temps!

Avec toi Flof

SW5 n roos' valley
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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par Flof le Mer 16 Sep 2009 - 14:09

je n'ai jamais été aussi stressée avec un cours que ce matin, mais finalement, ca c'est relativement bien passé. Je les ai placé un par un en début d'heure, je crois que ca les a déja bien calmé, et la pire de la classe n'était pas la ce qui aide aussi . J'ai pu faire un cours a peu près correct, même si quelques uns sont toujours insupportables. Soulagée quand même !

Flof
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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par zabou le Mer 16 Sep 2009 - 17:41

J'ai travaillé dans ce genre d'ambiance et c'est stressant. Le plan de classe est une bonne idée, n'hésite pas à les changer si ça ne va pas. Montre leur que c'est toi le chef et pas eux!! C'est dur car on a l'impression d'être bien seul(e) dans la salle de cours face à eux. Dis-toi que certains ne demandent et attendent de toi de la fermeté et parmi eux, il y en a qui veulent bosser donc tout ce que tu fais vaut la peine même si tu as l'impression de ramer et de ne pas t'en sortir...

Courage!

zabou
Neoprof expérimenté


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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par moon le Mer 16 Sep 2009 - 18:07

Flof...Tout d'abord je salue ta ténacité face à cette classe qui m'a l'air très gratinée...J'ai démarré en zep moi aussi - et j'y suis toujours. Ce que je vais te dire est injuste, mais la première année est la pire ; quand tu reviendras la deuxième année, si tu es en poste fixe - chose précieuse par les temps qui courent - cela ira beaucoup mieux. Je ne vais pas revenir sur les conseils donnés, mais oui, utilise le plan de classe. Avec les élèves hargneux, n'engage JAMAIS le conflit en plein milieu du cours. Même si ils provoquent ou répondent, à ce jeu là on gagne rarement, ou au prix d'un concert de hurlements, et mieux vaut éviter d'être le professeur qui hurle. Règle tout en fin d'heure, ou à une autre moment de la journée. Un truc pas mal : en début d'heure, tout le monde met le carnet sur la table. Tu prends au fur et à mesure ceux dont tu as besoin. Pas forcément d'observ, mais ça te permet de savoir qui a fait quoi, et de donner des punitions, ou autre ( observ, colle...essaie de voir ce qui ennuie le plus chacun. Certains se moquent des observ, mais ne supportent pas de quitter plus tard ou craignent leurs parents. Parfois le recours au père plutôt qu'à la mère est une arme redoutable...bref.) Le but : les marquer à la culotte. Ne rien lâcher, quitte à revenir avec des listes de vérif (punitions ou autres) longues comme le bras, quitte à leur faire faire pendant ton heure avec rattrapage du cours à la clef, quitte à ne faire que 20 minutes de cours dans une ambiance glaciale au début. ET s'ils te font sentir qu'il n y a qu'avec toi que c'est comme ça, dis-toi bien que ce n'est pas vrai. C'est ce qu'on m'a ouvertement fait sentir la première année, j'en pleurais de rage aux intercours, et ça ne m'est plus jamais arrivé après, même avec des classes plus difficiles. Et surtout, je sais que la svt est une matière à gestion de classe difficile, qui suppose entre autre l'usage de beaucoup de matériel...mais tu as un avantage qui peut jouer : tu ne les vois pas tous les jours, les conflits ont le temps de retomber. Bon courage, et tiens nous au courant.

moon
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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par Flof le Ven 18 Sep 2009 - 22:04

Maintenant que ca va un peu mieux en troisième, c'est avec mes quatrième que ca c'est dramatiquement empiré ... Je commence a me demander comment je vais tenir l'année comme ca. J'arrive même plus a être prof.

Flof
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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par Lndeuxtrois le Sam 19 Sep 2009 - 9:24

C'est un vrai bras de fer entre certaines classes et le prof. C'est epuisant de faire de la discipline. C'est pour cela que mon seul conseil ( car les autres ont deja été judicieusement donnés) ce serait d'être moins au carré sur tes cours et de t'accorder un peu de temps libre chez toi afin que tu ne sois pas emm...ée 24h/24.
Courage Flof !
PS : c'est très personnel comme réaction, mais ce qui m'aidait dans ces cas là était de me dire dans le désordre : je peux toujours me mettre en arret si je craque, je peux toujours penser à me reconvertir, si on me souffle dessus j'exerce mon droit de retrait, si on me fait pire on me donnera une retraite dorée, etc... Bon ça vaut ce que ça vaut et je ne dis pas qu'il faut envisager le pire pour avoir le bon, hein ! Mais ces portes de sorties, meme tout à fait virtuelles m'aider à tenir parfois !

Lndeuxtrois
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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par Invité14 le Sam 19 Sep 2009 - 10:45

Moi dans les cas où cela se passe mal avec mes élèves, je rumine continuellement, et je me dis que c'est moi qui ne sais pas faire et que je suis nulle et qu'avec les autres cela se passe mieux.
J'ai ce sentiment là depuis que j'enseigne et cela ne me quitte pas. J'essaie de travailler dessus mais c'est difficile.

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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par Lndeuxtrois le Sam 19 Sep 2009 - 11:18

Si tu penses ça Chanig, pourquoi ne pas demander à ces fameux collegues de faire un tour dans leurs cours afin de te rendre compte ou bien que c'est le même combat que dans ta classe ou bien de tirer profit de leurs façons de faire?
Courage à toi !

Lndeuxtrois
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Re: problème lors d'un premier cours de 3eme. Comment réagir ?

Message par Invité14 le Sam 19 Sep 2009 - 11:48

oui je pourrais le faire mais je ne sait pas trop comment cela serait perçu par les élèves.
Mais bon, j'ai été rassurée l'autre jour quand une prof a du intervenir dans le cours d'une autre ( avec une classe de terminale que j'ai aussi) pour dire aux élèves de se taire.

Invité14
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