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Ergo
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Enchanteur

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par Ergo le Lun 11 Nov 2019 - 11:45
A l’échelle nationale, selon les statistiques ministérielles de 2018, la licence LLCE allemand comptait 1 872 étudiants dans 34 universités. En l’espace de trois ans, les effectifs en licence ont chuté de 11 % et en master de 40 %. En une décennie, plus d’une quinzaine de sections universitaires d’allemand se sont éteintes, dont cinq départements ces trois dernières années.
https://www.lemonde.fr/campus/article/2019/11/10/facs-d-allemand-cherchent-etudiants-desesperement_6018657_4401467.html

L'article est réservé aux abonnés, je ne l'ai donc pas lu en entier.

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Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
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Ruggera7
Neoprof expérimenté

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par Ruggera7 le Lun 11 Nov 2019 - 11:57
Oh, ça m'intéresse aussi. Peut-être qu'un néo abonné au Monde pourra nous en livrer plus?
gauvain31
gauvain31
Empereur

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par gauvain31 le Lun 11 Nov 2019 - 12:01
La chute est vertigineuse....Trois ans, pile le nombre d'années depuis la mise en place de la réforme du collège: y aurait-il un lien?
nicole 86
nicole 86
Habitué du forum

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par nicole 86 le Lun 11 Nov 2019 - 12:44
La plupart d'entre nous doivent avoir accès au Monde dans Europress par le CDI, l'ENT ou une médiathèque (c'est ainsi que j'ai procédé), j'ajoute cependant ce nouvel extrait :

Le système éducatif français serait-il fâché avec l’allemand ? Le désamour semble consommé depuis deux générations, constate Thérèse Clerc, présidente de l’Association des professeurs d’allemand du secondaire (Adeaf). Seuls 18 % des élèves de 5e apprennent l’allemand, alors que 75 % optent pour l’espagnol.
Et ce n’est pas le nouvel enseignement de spécialité « langue et culture allemande » qui inversera la donne au lycée, puisque seuls 227 élèves de 2de (soit 0,1 %) l’ont choisi cette année, selon le ministère de l’éducation nationale. A Rennes par exemple, aucun lycée public ne propose cet enseignement et un seul lycée privé sous contrat a décidé de l’ouvrir.

Un membre du jury du CAPES fait état des lacunes des candidats tandis que des étudiants rappellent que dans l'enseignement secondaire la grammaire n'est vue qu'au détour des textes et des thèmes étudiés.
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pseudo-intello
Érudit

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par pseudo-intello le Lun 11 Nov 2019 - 12:48
On s'en fout, hein, c'est pas comme si l'Allemagne était le premier partenaire économique de la France, qu'elle avait besoin de main d’œuvre parce que lar natalité y est moribonde, que la frontière se trouvait à 400 bornes de Paris, et... oh, wait.
nicole 86
nicole 86
Habitué du forum

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par nicole 86 le Lun 11 Nov 2019 - 12:52
Il est bien connu que les allemands sont bilingues en anglais donc apprendre cette langue difficile est ... inutile pour le commerce. Évidemment pour lire les auteurs c'est mieux, mais qui se soucie de littérature allemande ?

Edit : tout cela était bien sûr écrit avec l'ironie du désespoir (d'autant qu'on m'a interdit d'apprendre la "langue des boches").


Dernière édition par nicole 86 le Lun 11 Nov 2019 - 13:50, édité 1 fois
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pseudo-intello
Érudit

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par pseudo-intello le Lun 11 Nov 2019 - 12:59
Pour le commerce, la com est toujours à prendre en compte, et du point de vue de la com, parler allemand lorsqu'on traite avec un Allemand d'une entreprise allemande, c'est un plus.

L'allemand est d'ailleurs la langue la plus demandée, après l'anglais, sur un CV.

Accessoirement, on est dans l'anecdotique, mais j'ai un oncle qui travaille dans une entreprise qui utilise des machines allemandes. Les manuels et les guides en cas de panne ont initialement été rédigés en allemand, et même si évidemment il existe une traduction anglaise, celle-ci est de moins bonne qualité et il vaut mieux parler allemand pour utiliser les manuels sans galérer (qu'il dit).
choup78
choup78
Niveau 8

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par choup78 le Lun 11 Nov 2019 - 13:13
Et si le cadres allemands parlent anglais, ce n'est pas le cas des ouvriers. Parler allemand est un vrai plus sur un CV... Et j'ajoute que ca permet aussi de bosser en Suisse et Autriche.
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Mina
Niveau 10

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par Mina le Lun 11 Nov 2019 - 14:28
Ayant choisi l'allemand en 1re langue, et comme c'est une langue que j'ai aimée apprendre et parler, je suis peinée d'apprendre cela. Et, pour ce qui me touche plus personnellement, je me demande dans combien de temps on verra la même chose pour les départements de lettres classiques (ah pardon, de "LCA"...).
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Bouboule
Grand sage

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par Bouboule le Lun 11 Nov 2019 - 14:38
@Mina a écrit:Ayant choisi l'allemand en 1re langue, et comme c'est une langue que j'ai aimée apprendre et parler, je suis peinée d'apprendre cela. Et, pour ce qui me touche plus personnellement, je me demande dans combien de temps on verra la même chose pour les départements de lettres classiques (ah pardon, de "LCA"...).

C'est en ce moment aussi si tu lis les autres fils.
marjolie.june
marjolie.june
Expert

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par marjolie.june le Lun 11 Nov 2019 - 14:54
Il me semble qu'il s'est passé la même chose en lettres classiques dans un laps de temps aussi court : les germanistes nous rejoignent donc parmi les "morts-vivants".
Loreleii
Loreleii
Neoprof expérimenté

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par Loreleii le Lun 11 Nov 2019 - 14:57
L'allemand est sacrifié dans mon collège. Le CDE interdit aux élèves de la section sportive de choisir cette langue. Il m'oblige à l'enseigner en double niveau. Une hérésie pour apprendre une langue quand 90% de l'enseignement se passe à l'oral. Par contre, il a permis la création d'une classe bilingue avec une autre langue.
Il dit que l'allemand coûte trop cher pour des petits effectifs. Tu parles ! Quand on verrouille deux cinquièmes sur quatre !!!
Loreleii
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Neoprof expérimenté

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par Loreleii le Lun 11 Nov 2019 - 15:00
@marjolie.june a écrit:Il me semble qu'il s'est passé la même chose en lettres classiques dans un laps de temps aussi court : les germanistes nous rejoignent donc parmi les "morts-vivants".

Exactement ! Le latin aussi est sacrifié : deux heures en tout et pour tout + aussi en double niveau !!!
Vatrouchka
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Niveau 8

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par Vatrouchka le Lun 11 Nov 2019 - 15:07
Je suis également peinée de lire cela, j’ai eu la chance de pouvoir faire mon collège en classe bilangue et de partir deux fois en échange. Il y a tellement de possibilités pour faire des échanges en Allemagne quand on est au collège et au lycée...
Orlanda
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par Orlanda le Lun 11 Nov 2019 - 15:36
En fait, tout ce qui m'a marqué positivement dans mon parcours scolaire - l'allemand première langue et à l'époque en pré-euro au collège, puis section Abibac au lycée, le latin -, est en train de disparaître. Ich bin so traurig.
J'aurais détesté être élève aujourd'hui.

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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
Lord Steven
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par Lord Steven le Lun 11 Nov 2019 - 15:46
Il est vrai qu'avec la réforme actuelle il faut vraiment être motivé pour préparer l'Abibac, heureusement ce sont généralement des élèves brillants et/ou bourreaux de travail. Par ailleurs j'ai eu la surprise d'accueillir dans ma classe de terme LVII euro allemand un élève venant de l'académie de Montpellier, donc heureusement il y a encore des sections européennes allemandes hors de la Lorraine ou de l'Alsace (entre parenthèses, j'adore son accent lorsqu'il parle en français, je suis presque déçu que son anglais ne soit pas aussi fleuri Smile)

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pogonophile
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par pogonophile le Lun 11 Nov 2019 - 15:52
@Loreleii a écrit:Il dit que l'allemand coûte trop cher pour des petits effectifs. Tu parles ! Quand on verrouille deux cinquièmes sur quatre !!!

Il y a peu d'élèves parce qu'ils sont limités à deux 5e, ou ils ne sont mis que dans deux 5e parce qu'ils sont peu nombreux ? Y a-t-il des demandes non satisfaites faute de place ?
Loreleii
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par Loreleii le Lun 11 Nov 2019 - 16:02
Il y a peu d'élèves parce qu'une classe de cinquième n'a pas le droit de faire allemand, ce qui n'est pas acceptable mais c'est la décision du CDE. Et une deuxième classe de cinquième a commencé une autre LV2 en sixième.
Seuls peuvent donc postuler les élèves des deux autres cinquièmes. Et comme l'allemand est moins choisi que l'espagnol ...
Si la section sportive avait le droit de prendre allemand, les effectifs ne seraient pas si faibles. Sauf que ce nouveau CDE ne veut pas se casser la tête pour mettre trois langues en barrette.
Fires of Pompeii
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par Fires of Pompeii le Lun 11 Nov 2019 - 16:05
@pogonophile a écrit:
@Loreleii a écrit:Il dit que l'allemand coûte trop cher pour des petits effectifs. Tu parles ! Quand on verrouille deux cinquièmes sur quatre !!!

Il y a peu d'élèves parce qu'ils sont limités à deux 5e, ou ils ne sont mis que dans deux 5e parce qu'ils sont peu nombreux ? Y a-t-il des demandes non satisfaites faute de place ?

Même s'il n'y en a pas, cela ne veut rien dire : il suffit que les élèves apprennent qu'en gros ils doivent choisir entre allemand et autre chose pour faire leur choix, et le CDE ne saura jamais qu'ils voulaient aussi faire allemand (sauf pour une toute petite partie de parents qui vont râler, mais ce n'est pas systématique). Ils choisiront l'un ou l'autre te point barre. En tout cas c'est comme ça que ça se passe là où j'ai enseigné...

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
pogonophile
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par pogonophile le Lun 11 Nov 2019 - 16:10
Dans ce cas, fais-en la démonstration en t'appuyant sur les parents d'élèves. S'ils sont nombreux à vouloir mais ne pas pouvoir, il faudra bien qu'il trouve une solution.
Fires of Pompeii
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par Fires of Pompeii le Lun 11 Nov 2019 - 16:16
@pogonophile a écrit:Dans ce cas, fais-en la démonstration en t'appuyant sur les parents d'élèves. S'ils sont nombreux à vouloir mais ne pas pouvoir, il faudra bien qu'il trouve une solution.
+1

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Cléopatra2
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par Cléopatra2 le Lun 11 Nov 2019 - 16:24
Je crois tout de même qu'il faut faire attention : les élèves suivant les classes bilangue, euro ou même les élèves faisant allemand ne vont pas pour autant choisir allemand à la fac. Ca ne veut pas dire qu'ils ne sont pas germanistes... Quel est le débouché actuel pour ceux qui se dirigent en fac d'allemand? C'est une vraie question.
De plus, la réforme va encore plus tuer cela car il n'est pas possible de choisir 2 langues différentes en spécialité, quand bien même on le souhaiterait. Chez nous, il n'y a donc pas de spé allemand (mais une spé espagnol), qui aurait peut-être été créée si prendre 2 langues était autorisé. Et là on se retrouverait sur une configuration de linguistes spécialistes qui pourraient peut-être aller en fac d'allemand.
Loreleii
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par Loreleii le Lun 11 Nov 2019 - 16:26
Des parents d'élèves de section sportive sont montés au créneau et il n'a rien voulu savoir !
Pire, un élève, sportif, venant d'un autre établissement et qui y avait fait allemand en cinquième, s'est vu obligé, arrivant en quatrième de faire de l'espagnol.
Une autre élève, dans le même cas de figure, et qui voulait continuer l'allemand, s'est vu imposer le CNED !
Loreleii
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Neoprof expérimenté

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par Loreleii le Lun 11 Nov 2019 - 16:30
@Cléopatra2 a écrit:Je crois tout de même qu'il faut faire attention : les élèves suivant les classes bilangue, euro ou même les élèves faisant allemand ne vont pas pour autant choisir allemand à la fac. Ca ne veut pas dire qu'ils ne sont pas germanistes... Quel est le débouché actuel pour ceux qui se dirigent en fac d'allemand? C'est une vraie question.

Mon fils, qui a fait des études de musicologie, a suivi des cours d'allemand à la fac. Il est même parti en Erasmus en Allemagne. En musique, connaître l'allemand est très important.
Je pense qu'il en est de même pour d'autres orientations.
Firefly
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Niveau 6

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par Firefly le Lun 11 Nov 2019 - 17:03
Chez nous, établissement d'Alsace, c'est bilingue allemand/anglais obligatoire..... sinon cela aurait été la mort de l'allemand... sachant que nous proposons aussi l'italien et l'espagnol à partir de la 5ème en LV2... Nous faisons aussi lycée, les cartes sont un peu rebattues mais pas tellement (certains changent de langues, abandonnent l'allemand pour l'espagnol, etc.)

Certains de nos élèves vont poursuivre leurs études en Allemagne surtout pour faire kiné mais avec un C1 obligatoire c'est pas facile facile pour eux.
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