vie de classe

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vie de classe

Message par pimousse le Mer 9 Sep 2009 - 19:10

Bonjour,

j'ai vie de classe demain avec mes 5e. J'ai des papiers à récupérer, le nom des volontaires délégués à inscrire, le bilan de la semaine à faire avec eux, mais je pense que ça ne me prendra pas toute l'heure.

- Que faites-vous avec vos élèves pour les premières vie de classe ?
- S'il vous reste du temps, faites-vous cours ou jamais ? par quoi combler le temps restant dans ce cas ?

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Re: vie de classe

Message par Nestya le Mer 9 Sep 2009 - 19:11

Il m'est arrivé de faire cours l'an dernier.
Mais dans les textes, l'heure de vie de classe ne concerne que 10h/an. Cela ne doit pas avoir lieu toutes les semaines. Moi je mets ces heures avant et après les conseils et au moment de l'élection des délégués.


Dernière édition par Nestya le Mer 9 Sep 2009 - 19:15, édité 1 fois

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Re: vie de classe

Message par arria le Mer 9 Sep 2009 - 19:12

on ne fait jamais cours
tu peux rappeler avec eux le rôle du délégué (nous ça a pris plus de 30 minutes)
tu peux aussi leur donner un temps de parole pour s'exprimer sur la semaine écoulée

arria
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Re: vie de classe

Message par Kilmeny le Mer 9 Sep 2009 - 19:13

Et quand l'heure ne dure pas une heure, vous faites quoi après?

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Re: vie de classe

Message par nad' le Mer 9 Sep 2009 - 19:13

Je l'ai eue ce matin, c'était la 1ere fois pour moi.
J'ai ramassé, distribué les papiers.
Puis je les ai fait travailler sur :
- le rôle des délégués.
- l'intérêt de faire des élections, (leur apprendre le principe de la démocratie).
N'oublions pas que je suis prof de français, donc je suis arrivée à les faire travailler sur le vocabulaire, en leur demandant de donner des adjectifs qui pourraient qualifier un délégué. Certains ont appris le mot "serviable" !

nad'
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Re: vie de classe

Message par miss terious le Mer 9 Sep 2009 - 19:17

Personnellement, ça m'insupporte quand mes élèves me disent qu'en vie de classe ils font cours. Je comprends éventuellement pour les 3èmes, parce que je sais qu'avec l'orientation, tous les papiers à distribuer, récupérer, etc. ça a tendance à empiéter sur les cours du PP. Mais pour les autres niveaux, faut pas pousser ! Ce n'est pas contre toi que je dis ça, hein Pimousse ; je parle dans l'absolu. Dans mon etb, les élèves ont vie de classe chaque semaine et les PP ont mis en place diverses actions tt au long de l'année, notamment des interventions de la BPDJ sur internet, sur les drogues, les comportements à risque... Il y a les élections des délégués à préparer en début d'année. Gérer les éventuels conflits (entre élèves, mais aussi parfois avec un - des collègue(s) ). Préparer les conseils... Bref, je trouve qu'il y a assez à faire pour ne pas faire ses cours sur ces heures. Pardon si j'ai l'air radicale, mais j'ai des collègues qui font "cours" sur ces heures et ap. réclament (et obtiennent !) des heures sup' pour préparer les conseils ! ou demandent aux collègues de récupérer/distribuer tel ou tel doc. administratif. Alors, oui, ça ménerve.


Excuse-moi, tout ça ne t'aide pas.

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Re: vie de classe

Message par pimousse le Mer 9 Sep 2009 - 19:18

est-ce que vous pouvez préciser le travail sur le rôle des délégués ? J'en ai parlé rapidement le jour de la rentrée, on a donc déjà rappelé les rôles etc, une élève a parlé de son témoignage de délégué de 6e.
Mais a priori aucun ne voulait se présenter. J'attends de voir ce que ça donne là.

Nestya : normalement, je ne les prends pas toutes les semaines, mais là, avec tous les papiers en début d'année + la question des délégués, je me suis dit que ça serait utile. Sauf que des élèves m'ont déjà rendu des papiers depuis le début de la semaine. Je voulais refuser, dire qu'ils attendent la vie de classe, mais certains avant de l'argent...donc j'ai préféré le prendre, comme ça les embêtait de les garder sur eux.

Bref. D'habitude, je fais vie de classe aussi quand c'est nécessaire, donc ça prend bien l'heure entière. Parfois, il m'est arrivé de faire cours, sur le temps restant, mais les élèves étaient surpris, et bon, là, ils n'auront peut-être pas leurs affaires de français, puisque je ne les ai pas en cours de la journée.

Je voualis connaîte vos pratiques, donc, et que ça puisse me donner des idées Wink

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Re: vie de classe

Message par pimousse le Mer 9 Sep 2009 - 19:20

@miss terious a écrit:
Personnellement, ça m'insupporte quand mes élèves me disent qu'en vie de classe ils font cours. Je comprends éventuellement pour les 3èmes, parce que je sais qu'avec l'orientation, tous les papiers à distribuer, récupérer, etc. ça a tendance à empiéter sur les cours du PP. Mais pour les autres niveaux, faut pas pousser ! Ce n'est pas contre toi que je dis ça, hein Pimousse ; je parle dans l'absolu. Dans mon etb, les élèves ont vie de classe chaque semaine et les PP ont mis en place diverses actions tt au long de l'année, notamment des interventions de la BPDJ sur internet, sur les drogues, les comportements à risque... Il y a les élections des délégués à préparer en début d'année. Gérer les éventuels conflits (entre élèves, mais aussi parfois avec un - des collègue(s) ). Préparer les conseils... Bref, je trouve qu'il y a assez à faire pour ne pas faire ses cours sur ces heures. Pardon si j'ai l'air radicale, mais j'ai des collègues qui font "cours" sur ces heures et ap. réclament (et obtiennent !) des heures sup' pour préparer les conseils ! ou demandent aux collègues de récupérer/distribuer tel ou tel doc. administratif. Alors, oui, ça ménerve.

Excuse-moi, tout ça ne t'aide pas.


Je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est pour ça que je cherche ce que je pourrais faire si je vois qu'il me reste du temps. Pour avoir qqc de prêt et pas être tentée de dire 'bon ben on fait des exercices ou cours maintenant..."

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Re: vie de classe

Message par Tremere le Mer 9 Sep 2009 - 19:25

Tu peux faire des mises en situation :
Un élève se fait embêter par d'autres élèves --> qu'est-ce que vous faites ?
Un élève a l'impression d'être le bouc émissaire d'un prof --> qu'est-ce que vous faites ?
Un élève a des problèmes personnels --> à qui peut-il en parler ?

Tu les fait bosser par groupe pendant 20 minutes sur le même sujet, ou sur des sujets différents, tu désignes un rapporteur et tu fais une synthèse à la fin. Ça permet de reprendre certaines choses, notamment le rôle de chacun au collège.

Tremere
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Re: vie de classe

Message par pimousse le Mer 9 Sep 2009 - 19:26

ok merci ! c'est une bonne idée oui !

pimousse
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Re: vie de classe

Message par littlemary le Mer 9 Sep 2009 - 19:26

Chez nous, plus de vie de classe cette année ...ou alors au bon vouloir du PP, autrement dit jamais !

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Re: vie de classe

Message par miss sophie le Mer 9 Sep 2009 - 20:21

Personnellement, si tout ce qui est ramassage de paperasse et mots à faire noter dans le carnet me prend trop de temps sur mon cours (et j'avais bien vu le temps perdu l'an dernier où j'avais deux classes de 5e en parallèle), je rattrape ce temps de français perdu sur l'heure de vie de classe. Je trouve cela juste : je ne vois pas pourquoi je ne finirais pas mon programme parce que je suis PP... Et chez nous, les heures de vie de classe ne sont pas payées, il ne s'agit donc pas d'aller grignoter des heures sup.

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Re: vie de classe

Message par Nestya le Mer 9 Sep 2009 - 20:27

@miss sophie a écrit:Personnellement, si tout ce qui est ramassage de paperasse et mots à faire noter dans le carnet me prend trop de temps sur mon cours (et j'avais bien vu le temps perdu l'an dernier où j'avais deux classes de 5e en parallèle), je rattrape ce temps de français perdu sur l'heure de vie de classe.
Exactement, on est parfois obligé de prendre 15-20 minutes sur le cours de français pour récupérer les papiers, l'argent...ça ne me dérangeait donc pas de finir mon cours de français en heure de vie de classe. Mais ça, c'était il y a deux ans quand on avait vie de classe toutes les semaines (ce qui n'était pas conforme aux textes).
Miss sophie, l'heure de vie de classe est comprise dans l'ISO PP.

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Re: vie de classe

Message par Stered le Mer 9 Sep 2009 - 20:35

Nope, je copie colle un message de Néo que j'avais gardé :

"On entend souvent dire que les heures de vie de classe doivent être asurées par le PP, et qu'elles sont couvertes par la prime de PP; ce qui est parfaitement faux! Ces heures, si elles ne sont pas inscrites dans le service (18h hebdo), doivent être rémunérées en HSE, comme c'est le cas dans beaucoup d'établissements (ou alors c'est du bénévolat).

Les heures ne sont pas couvertes par la prime de PP, et ne font pas partie des misions du PP:

Décret de 1993 (version consolidée au 1er septembre 2005) relatif à la prime de PP (ISOE part modulable)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... e=20080917

Circulaire "rôle du professeur principal" (21 janvier 1993):
http://cpe.paris.iufm.fr/spip.php?article255

Les textes pour les heures de vie de classe sont clairs: l'organisation de ces heures revient au PP (ou même au CPE en lycée), mais les heures elles-mêmes peuvent être assurées par tout personnel de l'établissement."

Stered
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Re: vie de classe

Message par V.Marchais le Mer 9 Sep 2009 - 21:45

Une question, les filles : vous êtes payées pour toutes ces heures que vous faites avec tant de zèle ?
Comme le rappelle fort opportunément Stered, contrairement à ce que tentent de faire croire certains, les heures de vies de classe ne sont pas rémunérées par les ISO. Je le sais : j'ai débuté dans le métier juste avant leur création et je peux vous garantir que les ISO n'ont pas été révisées à la hausse quand l'heure de vie de classe a été instituée. D'ailleurs, au début, elle était payée en HSE. Mais cela devient de plus en plus rare - et très inégal.
Les textes sont ambigus : on doit 10 heures de vie de classe annuelles aux élèves. Mais "on", ce peut être le chef, l'adjoint, l'infirmière, la CPE...

Deuxième question : cette heure est-elle incluse dans votre service de 18 heures ? Ou bien - mais je n'ose envisager pareil cynisme - oserait-on vous imposer une heure sup (de plus ?) qui non seulement ne serait pas rémunérée en heure sup mais même ne serait pas rémunérée du tout ? Ce serait tellement énorme... Vous imaginez le PDG de Renault ou PSA débarquant goguenard au milieu de ses ouvriers pour leur demander la même chose : allez, les gars, juste une petite heure sup gratos toutes les semaines...

Cette année encore, mon chef a tenté de nous imposer cette heure de vie de classe. Je refuse. Je ne nie pas qu'elle pourrait avoir une utilité, ce n'est pas la question. Je refuse par principe de travailler sans salaire, surtout en heure sup. Où ailleurs que dans l'éducation nationale, lui ai-je demandé, un salarié accepterait-il une chose pareille ? Il n'y a pas de raison que j'accepte. Je ne suis pas missionnaire. Enseigner est mon métier, je gagne ma vie avec. Ce métier est régi, comme les autres, par le droit du travail. Et ce qui me met en colère, moi, Marquise, c'est que tant de collègues courbent l'échinent, acceptent ce qui est socialement inacceptable, s'engouffrent là-dedans dans la joie et l'allégresse, entérinant des pratiques inouïes. Ca n'engagerait que vous, je m'en foutrais royalement, mais c'est notre qualité de travail à tous que vous bradez ainsi, dans le mépris des règles du travail les plus élémentaires, dont la première est : Tout travail mérite salaire.

Si nous refusions tous le travail non rémunéré et les heures sup incontrôlées, si nous refusions tous de faire ces heures de vie de classe imposées abusivement, on serait bien obliger d'en repenser les modalités. Au lieu de quoi, votre panurgie à toutes rend mon propre combat nul et non avenu. A moins que ? Un sursaut de signité peut-être ?

Travailleurs de toutes les académies, unissez-vous !

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Re: vie de classe

Message par pimousse le Mer 9 Sep 2009 - 22:06

Mon heure de vie de classe est marquée dans mon edt. En plus de mes 18 heures de cours (alors que j'avais dit que je ne voulais pas d'heure sup', mon edt joue sur les mots entre cette heure de vie de classe, alors que j'acceptais d'être PP et une heure par semaine de soutien/concertation). Je ne sais pas encore si elle sera payée, mais les collègues m'ont dit de déclarer les heures faites, donc j'ai supposée qu'elles étaient payées en HSE. Si je vois qu'elles ne sont pas payées en HSE, je ne les ferai plus.

Pour les papiers et sous, ce que je fais pendant mes cours, c'est que je lance les élèves sur un travail, un exercice et je les appelle un par un au bureau, pdt ce temps, pour ramasser tout ça. Comme ça, pas de temps perdu sur le cours pour l'administratif.

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Re: vie de classe

Message par V.Marchais le Mer 9 Sep 2009 - 22:13

L'emploi du temps n'est pas le VS - qui fixe la base de votre rémunération. Vérifiez quand vous irez signer votre VS : je parie que vous n'y trouverez pas cette heure - ou alors coefficientée 0, c'te bonne blague !
Une HSE rétribue un heure exceptionnelle. Il est illégal de rétribuer ainsi une heure fixée à l'EDT. Encore des abus, toujours des abus. Pourquoi s'en priver, tant que ça marche ? Les jeunes collègues sont naïfs, mal informés, rarement syndiqués... On en use et abuse. J'en suis bien désolée - mais parfois écoeurée aussi devant l'absence de combativité et d'esprit de corps.

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Re: vie de classe

Message par Cath le Mer 9 Sep 2009 - 22:22

@V.Marchais a écrit:Une question, les filles : vous êtes payées pour toutes ces heures que vous faites avec tant de zèle ?
Comme le rappelle fort opportunément Stered, contrairement à ce que tentent de faire croire certains, les heures de vies de classe ne sont pas rémunérées par les ISO. Je le sais : j'ai débuté dans le métier juste avant leur création et je peux vous garantir que les ISO n'ont pas été révisées à la hausse quand l'heure de vie de classe a été instituée. D'ailleurs, au début, elle était payée en HSE. Mais cela devient de plus en plus rare - et très inégal.
Les textes sont ambigus : on doit 10 heures de vie de classe annuelles aux élèves. Mais "on", ce peut être le chef, l'adjoint, l'infirmière, la CPE...

Deuxième question : cette heure est-elle incluse dans votre service de 18 heures ? Ou bien - mais je n'ose envisager pareil cynisme - oserait-on vous imposer une heure sup (de plus ?) qui non seulement ne serait pas rémunérée en heure sup mais même ne serait pas rémunérée du tout ? Ce serait tellement énorme... Vous imaginez le PDG de Renault ou PSA débarquant goguenard au milieu de ses ouvriers pour leur demander la même chose : allez, les gars, juste une petite heure sup gratos toutes les semaines...

Cette année encore, mon chef a tenté de nous imposer cette heure de vie de classe. Je refuse. Je ne nie pas qu'elle pourrait avoir une utilité, ce n'est pas la question. Je refuse par principe de travailler sans salaire, surtout en heure sup. Où ailleurs que dans l'éducation nationale, lui ai-je demandé, un salarié accepterait-il une chose pareille ? Il n'y a pas de raison que j'accepte. Je ne suis pas missionnaire. Enseigner est mon métier, je gagne ma vie avec. Ce métier est régi, comme les autres, par le droit du travail. Et ce qui me met en colère, moi, Marquise, c'est que tant de collègues courbent l'échinent, acceptent ce qui est socialement inacceptable, s'engouffrent là-dedans dans la joie et l'allégresse, entérinant des pratiques inouïes. Ca n'engagerait que vous, je m'en foutrais royalement, mais c'est notre qualité de travail à tous que vous bradez ainsi, dans le mépris des règles du travail les plus élémentaires, dont la première est : Tout travail mérite salaire.

Si nous refusions tous le travail non rémunéré et les heures sup incontrôlées, si nous refusions tous de faire ces heures de vie de classe imposées abusivement, on serait bien obliger d'en repenser les modalités. Au lieu de quoi, votre panurgie à toutes rend mon propre combat nul et non avenu. A moins que ? Un sursaut de signité peut-être ?

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Zut il est où le petit smiley avec le chapeau chinois? Bon, je mets celui-là à la place...
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Re: vie de classe

Message par Nestya le Mer 9 Sep 2009 - 22:29

Mince alors! il me semblait que mon CDE nous avait sorti l'an dernier un texte expliquant que l'heure de vie de classe était comprise dans l'ISO. Malheureusement, je ne trouve plus ce texte. J'ai du le jeter lors de mon grand ménage avant les vacances. ça ne m'étonnerait pas qu'il nous ait refilé un texte tronqué. J'en parlerai à mes collègues pour voir s'ils l'ont gardé.
Chez nous, le nouveau CDE nous a dit que cette heure serait inscrite dans l'EDT des élèves, qu'on était censés faire 10h dans l'année mais qu'il n'irait pas vérifier si on les avait effectivement faites.

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Re: vie de classe

Message par pimousse le Mer 9 Sep 2009 - 23:05

@V.Marchais a écrit:L'emploi du temps n'est pas le VS - qui fixe la base de votre rémunération. Vérifiez quand vous irez signer votre VS : je parie que vous n'y trouverez pas cette heure - ou alors coefficientée 0, c'te bonne blague !
Une HSE rétribue un heure exceptionnelle. Il est illégal de rétribuer ainsi une heure fixée à l'EDT. Encore des abus, toujours des abus. Pourquoi s'en priver, tant que ça marche ? Les jeunes collègues sont naïfs, mal informés, rarement syndiqués... On en use et abuse. J'en suis bien désolée - mais parfois écoeurée aussi devant l'absence de combativité et d'esprit de corps.

Moi je veux bien me battre. Je l'ai déjà fait. Mais bon, là j'arrive, j'ai bien d'autres soucis en tête, et pas l'envie ni la force de me battre seule. Donc malheureusement, soit les collègues bougent aussi, soit et bien, je ne sais pas...En tout cas j'irai poser la question de la rémunération de l'heure de vie de classe et râler un bon coup si elle n'est pas payée. Maintenant, je me sens en position de faiblesse, oui, en tant que rqth en béquilles et appareillée, arrivant dans l'établissement.

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Re: vie de classe

Message par V.Marchais le Jeu 10 Sep 2009 - 8:47

Non, Nestya, les heures ne sont pas couvertes par la prime de PP, et ne font pas partie
des misions du PP. Mais un vrai manager de CDE tentera de vous faire croire le contraire, c'est son taf, et tant pis pour vous si vous n'allez pas vérifier. La lutte des classes, déjà entendu parler ? Homo homini lupus ?

voir informations et références des textes ici :
http://www.cetace.org/forums/viewtopic.php?f=59&t=6670

Heures de vie de classe

http://www.sceren.fr/actualites/question/citoyennete/presentation.htm
textes officiels en fin de page
http://www.sceren.fr/actualites/question/citoyennete/guide_pratique.htm

ex classes de 6ème
http://cpe.paris.iufm.fr/spip.php?article1108
http://cpe.ac-dijon.fr/spip.php?article247
http://www.clg-blaise-pascal-clermont.ac-clermont.fr/present/structure/vie_classe.htm

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Re: vie de classe

Message par V.Marchais le Jeu 10 Sep 2009 - 8:48

Pimousse, c'est quoi un(e?) rtqh ? J'espère de tout coeur que les béquilles sont temporaires. En tout cas, bon courage.

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Re: vie de classe

Message par Karine B. le Jeu 10 Sep 2009 - 9:25

@Nestya a écrit:Mince alors! il me semblait que mon CDE nous avait sorti l'an dernier un texte expliquant que l'heure de vie de classe était comprise dans l'ISO.

Pourtant nous avons bien expliqué tout ça sur le site académique du SNES et nous l'avons encore répété à cette rentrée

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Re: vie de classe

Message par Karine B. le Jeu 10 Sep 2009 - 9:26

@V.Marchais a écrit:Pimousse, c'est quoi un(e?) rtqh ? J'espère de tout coeur que les béquilles sont temporaires. En tout cas, bon courage.

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Re: vie de classe

Message par V.Marchais le Jeu 10 Sep 2009 - 10:44

Au fait, ils font quoi les syndicats, sur cette question ? Ils informent, soit. Mais encore ? Je concède une chose à Pimousse, c'est que c'est très difficile, pour ne pas dire inutile, de mener ces combats à titre individuels.
Il est où, l'appel massif à boycotter ces heures, textes à l'appui ? Ils sont où, les tracts déferlants sur les bureaux des CDE ? Elle est où, la prise de position claire et collective ? Quels tribunaux ont été saisis pour exiger le paiement des heures sup effectuées et jamais rétribuées ?
Comment ça ? Rien n'aurait été fait ? Les syndicats auraient lâché l'affaire ? Et ils se plaignent de ne plus faire d'émules ?

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