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par epekeina.tes.ousias le Mar 26 Nov 2019 - 10:27
https://www.lemonde.fr/campus/article/2019/11/25/connaissance-de-l-institution-regles-et-discipline-pourquoi-les-enfants-de-prof-reussissent-mieux-leurs-etudes_6020386_4401467.html

Les chiffres parlent d’eux-mêmes. D’après le ministère de l’enseignement supérieur, les fils et filles de profs représentent, en 2018-2019, 14 % des élèves normaliens et 8 % des étudiants inscrits en classe préparatoire aux grandes écoles, alors qu’ils ne constituent que 5 % des effectifs étudiants. Sur les trois dernières promotions de l’ENA, un élève sur quatre a au moins un parent enseignant. A Polytechnique, ils sont près de 10 % chaque année.

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par DesolationRow le Mar 26 Nov 2019 - 10:31
C'est moi qui suis frappé d'un accès d'optimisme incontrôlé ou, pour une fois dans un article de ce genre, au lieu de hurler à la scandaleuse inégalité entretenue par ces salauds de profs qui profitent du système, il y aurait une ébauche de réflexion sur ce que les profs font d'intelligent, et qui pourrait servir d'enseignement à d'autres ?
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par epekeina.tes.ousias le Mar 26 Nov 2019 - 10:36
J'avoue un doute… Quant à l'idée “sociologique” de “reproduction” et quant à celle des “chiffres [qui] parlent d'eux-mêmes”… De même pour l'idée qu'on devrait en tirer les bases que les profs, dès la maternelle, transmettraient aux parents (déjà entendue de la bouche de certains de mes collègues)…

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par DesolationRow le Mar 26 Nov 2019 - 10:38
Tu as sans doute raison, je suis de trop bonne humeur ce matin cafe
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par Mathador le Mar 26 Nov 2019 - 10:43
@DesolationRow a écrit:Tu as sans doute raison, je suis de trop bonne humeur ce matin cafe

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Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
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par epekeina.tes.ousias le Mar 26 Nov 2019 - 10:48
Mon pessimisme tient sans doute au fait, ayant passé quasi 25 ans en IUFMESPEINSPE, d'avoir entendu le discours de la discrimination, de la reproduction et de l'échec tenu à peu près constamment, comme un discours officiel de l'éduc nat en même temps qu'un discours de pédagogie officielle…
Petite anecdote: il y a de cela 25/27 ans (ma mémoire me fait défaut), j'étais prof en Lycée et le proviseur (un homme formidable et très apprécié) n'avait rien trouvé de mieux que de m'envoyer (4 fois dans l'année) à une grand messe rectorale; là, une sociologue (aujourd'hui connue) nous expliquait savamment les rouages de la reproduction/domination et nous conviaient vivement à nous dévouer pour nos élèves, à développer des formes de notation “intelligente”, à habiter sur notre lieu de travail et à mettre nos enfants là où nous enseignions au nom d'une “éthique professionnelle” que nous devions “construire”. Elle-même (je la connaissais par un ami commun) habitait dans le centre ville d'une grande métropole, et, juste avant d'y déménager, avait mis son fils deux ans dans un collège privé (je précise que je lui avais dit, ce que j'en pensais: qu'elle avait raison et qu'il n'y avait pas matière à tempête dans un crâne) avant qu'il puisse, via carte scolaire, dans le “bon lycée” de prépa d'à côté…

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par Zagara le Mar 26 Nov 2019 - 10:48
C'est un marronnier ; la vraie question est : pourquoi n'a-t-on pas tous les ans un article "Pourquoi les enfants de riches réussissent-ils mieux à l'école que les autres ?" Parce que c'est un phénomène social bien plus important, massif et central que la transmission du patrimoine culturel chez les familles d'enseignants.
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par epekeina.tes.ousias le Mar 26 Nov 2019 - 10:53
@Zagara a écrit:C'est un marronnier ; la vraie question est : pourquoi n'a-t-on pas tous les ans un article "Pourquoi les enfants de riches réussissent-ils mieux à l'école que les autres ?" Parce que c'est un phénomène social bien plus important, massif et central que la transmission du patrimoine culturel chez les familles d'enseignants.

Euh…… ça, c'est facile de répondre: c'est parce que “avoir des sous”, ça ne peut pas s'apprendre ni relever d'un dispositif pédagogique expérimental. Et puis franchement, tu imagines un module en IUFMESPEINSPE qui serait intitulé: “avoir des sous pour élever ses enfants”? Mieux vaut continuer à imaginer que “l'école” a pour fonction de réduire les inégalités: en une seule formule, tu as la cause, les effets, le remède et le coupable — le tout pour pas cher.
En plus, je n'ai pas compris la même chose que toi en lisant l'article: j'ai compris que les profs transmettaient des “compétences” (travailler, se coucher à heure fixe, bien obéir, ne pas passer son temps devant la télé, etc.): et ça, ça “ouvre des perspectives d'innovation”, vu qu'un module sur les “compétences parentales: pour une école inclusive qui mobilise les parents dans la réussite des élèves par l'approche par les compétences”, ça fait super envie.

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par Zagara le Mar 26 Nov 2019 - 10:58
Sauf que ce n'est pas (principalement ou premièrement) parce qu'ils ont des sous que les enfants de riches réussissent mieux mais parce que la richesse n'est pas seulement pécuniaire, c'est aussi un capital social, culturel et symbolique.

Donc je ne comprends toujours pas (en fait si je comprends hein, mais jouons à comme si) pourquoi on pointe la transmission du patrimoine culturel au sein d'une classe sociale infériorisée (la transmission culturelle chez les enseignants est peut-être leur dernier avantage social) et pas chez les dominants.

Ce que l'article appelle maladroitement "compétences parentales", c'est la face émergée, visible, de ce que la sociologie appelle "capitaux culturel et symbolique", justement. C'est juste que l'article use d'une novlangue à la mode.

Soit dit en passant, vouloir enseigner des "compétences parentales" dans des cours, en les déliant de leur contexte social qui les rend fonctionnelles, ça me fait marrer.
Parce que ce qui fait réussir les enfants des classes sociales à hauts capitaux symboliques, ce sont d'abord les stratégies d'éducation inconscientes, et seulement dans un second temps celles que les familles mettent en œuvre volontairement. Par exemple, le niveau de langue et la qualité du vocabulaire au sein du foyer ; le mode de vie ; la capacité à corriger l'enfant quand il parle mal ; tout ça, ça ne s'enseigne pas dans un TD de 8h qui donne 2.5 ECTS.

Par ailleurs, la question du temps est discriminante socialement. Y'a une étudiante dans l'article qui dit : "tous les soirs je passe 2h avec ma mère pour réviser". OK, quelles classes sociales peuvent se permettre ça ? Parce qu'il est évident que parmi les 50% d'employés/ouvriers que compte la population active, doit pas y en avoir beaucoup qui ont matériellement 2h par jour à donner aux révisions de leurs enfants. Ça c'est de la logique vraiment de base. Encadrer autant son enfant, ça nécessite d'être un demi-oisif ou d'avoir un travail intellectuel qui ne te flingue pas tant le corps que t'es obligé de t'effondrer une fois rentré chez toi.


Dernière édition par Zagara le Mar 26 Nov 2019 - 11:16, édité 6 fois
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par Aliceinwonderland le Mar 26 Nov 2019 - 11:05
@DesolationRow a écrit:C'est moi qui suis frappé d'un accès d'optimisme incontrôlé ou, pour une fois dans un article de ce genre, au lieu de hurler à la scandaleuse inégalité entretenue par ces salauds de profs qui profitent du système, il y aurait une ébauche de réflexion sur ce que les profs font d'intelligent, et qui pourrait servir d'enseignement à d'autres ?

Non je suis d'accord pour une fois on n'a pas l'aspect délit d'initié ...
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par epekeina.tes.ousias le Mar 26 Nov 2019 - 11:17
J'aime le sous titre: “S’ils brillent souvent dans leurs parcours scolaires et universitaires, c’est notamment car ils développent un rapport particulier au savoir et à la gestion du temps” — tout est dans les mots “particulier” et “car”…

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par epekeina.tes.ousias le Mar 26 Nov 2019 - 11:26
@Zagara a écrit:Ce que l'article appelle maladroitement "compétences parentales", c'est la face émergée, visible, de ce que la sociologie appelle "capitaux culturel et symbolique", justement. C'est juste que l'article use d'une novlangue à la mode.

Soit dit en passant, vouloir enseigner des "compétences parentales" dans des cours, en les déliant de leur contexte social qui les rend fonctionnelles, ça me fait marrer.
Parce que ce qui fait réussir les enfants des classes sociales à hauts capitaux symboliques, ce sont d'abord les stratégies d'éducation inconscientes, et seulement dans un second temps celles que les familles mettent en œuvre volontairement. Par exemple, le niveau de langue et la qualité du vocabulaire au sein du foyer ; le mode de vie ; la capacité à corriger l'enfant quand il parle mal ; tout ça, ça ne s'enseigne pas dans un TD de 8h qui donne 2.5 ECTS.

N.B. l'article n'emploie pas le mot “compétence”: c'est moi qui l'introduit (pour l'avoir entendu dans les analyses sociologiques de collègues proches de certaines de sociologues citées ici)… J'ajoute que ce que j'avais alors entendu était moins (mais ça “pouvait l'être”!) de l'ordre d'un module d'enseignement (car, si, ça existe…) que de “dispositifs à mettre en œuvre pour remédier à [tout]” dans les établissements et écoles… [Le Monde] Pourquoi les enfants de prof réussissent mieux leurs études 1665347707 Et j'ai du mal à ne pas y voir un cache misère foncièrement vicié.


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par Zagara le Mar 26 Nov 2019 - 11:32
On est d'accord c'est du ventilateur puissance max.
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par fifi51 le Mar 26 Nov 2019 - 11:38
Je dirais qu'au vu des chiffres présentés, je ne sais même pas s'il y a une surreprésentation des enfants d'enseignants. Il faudrait comparer la proportion relative d'enfants d'enseignants par rapport à la population  de cadres (vu que les enseignants représentent une  part importante de cette dernière). Si je prends l'X (cité dans l'article), avec 10% d'enfants d'enseignants et 2/3 d'enfants de cadres, ça ne me paraît pas si évident.

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Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
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par epekeina.tes.ousias le Mar 26 Nov 2019 - 11:44
@fifi51 a écrit:Je dirais qu'au vu des chiffres présentés, je ne sais même pas s'il y a une surreprésentation des enfants d'enseignants. Il faudrait comparer la proportion relative d'enfants d'enseignants par rapport à la population  de cadres (vu que les enseignants représentent une  part importante de cette dernière). Si je prends l'X (cité dans l'article), avec 10% d'enfants d'enseignants et 2/3 d'enfants de cadres, ça ne me paraît pas si évident.

Oui… D'où mon scepticisme vis-à-vis de la phrases: “les chiffres parlent d'eux-mêmes” (il se pourrait même que je remette en question la “scientificité” de cette formule) — mais j'ai sans doute mauvais esprit en entendant “ah! vous voyez bien”…

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par Tardis le Mar 26 Nov 2019 - 11:44
On pourrais écrire un article du même style 'Pourquoi les enfants de musiciens jouent si bien des instruments?' ou 'Pourquoi les enfants de skieurs professionnels....?' etc. Ce n'est pas un scoop...
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par epekeina.tes.ousias le Mar 26 Nov 2019 - 11:46
“Pourquoi les enfants de parents font-ils si bien des enfants”… [Le Monde] Pourquoi les enfants de prof réussissent mieux leurs études 437980826

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par Condorcet le Mar 26 Nov 2019 - 11:49
@epekeina.tes.ousias a écrit:
@fifi51 a écrit:Je dirais qu'au vu des chiffres présentés, je ne sais même pas s'il y a une surreprésentation des enfants d'enseignants. Il faudrait comparer la proportion relative d'enfants d'enseignants par rapport à la population  de cadres (vu que les enseignants représentent une  part importante de cette dernière). Si je prends l'X (cité dans l'article), avec 10% d'enfants d'enseignants et 2/3 d'enfants de cadres, ça ne me paraît pas si évident.

Oui… D'où mon scepticisme vis-à-vis de la phrases: “les chiffres parlent d'eux-mêmes” (il se pourrait même que je remette en question la “scientificité” de cette formule) — mais j'ai sans doute mauvais esprit en entendant “ah! vous voyez bien”…

Je n'ai jamais vu non plus de chiffres qui parlent d'eux-mêmes. La ventilation selon les catégories professorales m'intéresserait.

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Tardis
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par Tardis le Mar 26 Nov 2019 - 11:49
@epekeina.tes.ousias a écrit:“Pourquoi les enfants de parents font-ils si bien des enfants”… [Le Monde] Pourquoi les enfants de prof réussissent mieux leurs études 437980826

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par William Foster le Mar 26 Nov 2019 - 13:33
@epekeina.tes.ousias a écrit:“Pourquoi les enfants de parents font-ils si bien des enfants”…

La parentalité est-elle héréditaire ? Ou sa transmission relève-t-elle d'une reproduction sociale ?

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Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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par New Zealand le Mar 26 Nov 2019 - 13:49
@William Foster a écrit:
@epekeina.tes.ousias a écrit:“Pourquoi les enfants de parents font-ils si bien des enfants”…

La parentalité est-elle héréditaire ? Ou sa transmission relève-t-elle d'une reproduction sociale ?

Tu devrais envoyer ce sujet d'étude à Meirieu. [Le Monde] Pourquoi les enfants de prof réussissent mieux leurs études 437980826
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par Iphigénie le Mar 26 Nov 2019 - 17:57
vivement le changement:
"pourquoi les enfants de profs ratent-ils leurs études?"
ça rassureraient les parents inquiets, je trouve.
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par pseudo-intello le Mar 26 Nov 2019 - 20:38
Corrigez-moi si je me trompe, mais le rapport montrait que les enfants de profs réussissent mieux que les enfants de parents qui gagnent autant que les profs (en moyenne, hein), et mieux que les parents qui ont la thune pour financer cours particuliers et compagnie. Mieux que les cadres qui ont un salaire de cadres. Maintenant, c'est sûr que Mari-Domitille qui dîne tous les mois au Sénat, a un abonnement à la Comédie française et fréquente l'école Alsacienne entre deux étés à faire des stages de japonais est mieux barrée.

Mais à belle réussite égale, parmi les gens les moins roche,s on trouve les rejetons de profs.

L'eau tiède, quoi : les profs connaissent leur métier et leurs enfants en bénéficient.
Monsieur_Tesla
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par Monsieur_Tesla le Mar 26 Nov 2019 - 20:53
@New Zealand a écrit:
@William Foster a écrit:
@epekeina.tes.ousias a écrit:“Pourquoi les enfants de parents font-ils si bien des enfants”…

La parentalité est-elle héréditaire ? Ou sa transmission relève-t-elle d'une reproduction sociale ?

Tu devrais envoyer ce sujet d'étude à Meirieu. [Le Monde] Pourquoi les enfants de prof réussissent mieux leurs études 437980826

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par epekeina.tes.ousias le Mar 26 Nov 2019 - 22:09
@New Zealand a écrit:
@William Foster a écrit:
@epekeina.tes.ousias a écrit:“Pourquoi les enfants de parents font-ils si bien des enfants”…

La parentalité est-elle héréditaire ? Ou sa transmission relève-t-elle d'une reproduction sociale ?

Tu devrais envoyer ce sujet d'étude à Meirieu. [Le Monde] Pourquoi les enfants de prof réussissent mieux leurs études 437980826

Euh... Non, faut jamais provoquer Meirieu, sinon le lendemain il pond un livre... Et puis j'ai jadis promis que je ne lui causait plus...

Ou alors sur un autre sujet bien plus essentiel: pourquoi les profs d'enfants étudient mieux leur réussite (aux enfants, la réussite, oeufcorse)


Dernière édition par epekeina.tes.ousias le Mar 26 Nov 2019 - 22:20, édité 1 fois

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