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Ajonc35
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Conseils de classes - Page 2 Empty Re: Conseils de classes

par Ajonc35 le Sam 30 Nov 2019 - 10:53
Un parent m'a déjà fait le reproche de ne pas répondre à une question posée par sa fille ( une toute gentille, jamais de problème,  souriante, etc...) pendant un devoir. J'avais lu ou vu les documents, lu les questions et éventuellement un peu expliqué. On est dans une classe de 4eme agitée et le moindre écart vire à du n'importe quoi. Non cher parent, je ne réponds pas aux questions pendant une évaluation importante. Ce parent m'en a voulu toute l'année mais pas sa fille et c'est le plus important. Elle savait et elle avait compris.
Quand les parents interviennent, c'est bien, mais je suis souveraine dans mon cours.
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par Ajonc35 le Sam 30 Nov 2019 - 10:55
@Moonchild a écrit:
@pogonophile a écrit:
@Ajonc35 a écrit:La désinstruction est déjà là. On a mis l'élève au centre et l'enseignant en périphérie. En géographie le centre est celui qui a l'autorité, qui décide en fait que a le pouvoir et la périphérie, elle s'aligne ou elle s'indigne mais c'est tout, parfois elle se rebelle et lentement reprend quelques prérogatives.
Et donc d'accord avec ce que tu écris, Kyu.

Tu travailles pour l'élève, ou c'est l'élève qui travaille pour toi ?
Ce qui compte, c'est ce que tu as, ou ce avec quoi il repart ?

Si on veut jouer avec les mots : je ne travaille pas pour l'élève, je travaille avec l'élève (dans la mesure où il accepte de travailler) ; et l'élève travaille pour lui, pas pour moi.
Ce avec quoi il repart, c'est essentiellement ce qu'il aura pu ou voulu prendre ; mais ça ne peut de toute façon pas être plus que ce que je peux donner.
On est d'accord Moonchild. N'empêche que je n'ai toujours pas compris les 2 questions de Pogonophile.
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par Philomène87 le Sam 30 Nov 2019 - 11:00
Je ne réponds jamais à des questions durant un devoir. Sinon, c'est vite l'anarchie. Je ne parle même pas de ceux qui au moment de leur question balancent une réponse. Je le dis et le répète à chaque début de devoir. Malgré cela, il y en a toujours qui lèvent la main, pendant les 50 mn du devoir. Ils n'ont pas de réponse mais ils continuent au suivant. Et s'il m'arrive de répondre à un élève parce qu'il a un PAP et a besoin d'aménagements, les autres croient que j'ai changé d'avis et tout de suite j'ai 3 mains qui se lèvent. C'est fou.

Spoiler:
Et les rares fois (1 à 2 fois dans l'année toutes classes confondues) où je réponds quand même en plein milieu d'un contrôle, c'est pour des questions du style : "on est le combien ?" "quand est-ce que vous nous rendrez ce devoir ?" "on fait quoi si on sait pas répondre à une question ?"
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par Ajonc35 le Sam 30 Nov 2019 - 11:11
@Philomène87 a écrit:Je ne réponds jamais à des questions durant un devoir. Sinon, c'est vite l'anarchie. Je ne parle même pas de ceux qui au moment de leur question balancent une réponse. Je le dis et le répète à chaque début de devoir. Malgré cela, il y en a toujours qui lèvent la main, pendant les 50 mn du devoir. Ils n'ont pas de réponse mais ils continuent au suivant. Et s'il m'arrive de répondre à un élève parce qu'il a un PAP et a besoin d'aménagements, les autres croient que j'ai changé d'avis et tout de suite j'ai 3 mains qui se lèvent. C'est fou.

Spoiler:
Et les rares fois (1 à 2 fois dans l'année toutes classes confondues) où je réponds quand même en plein milieu d'un contrôle, c'est pour des questions du style : "on est le combien ?" "quand est-ce que vous nous rendrez ce devoir ?" "on fait quoi si on sait pas répondre à une question ?"
On est d'accord. Mais j'ai aussi des remarques : "madame x ou monsieur y répondent". Mes collègues font ce qu'ils veulent et après ils viennent pleurer que c'est compliqué de surveiller un devoir. Oui c'est compliqué, entre triches ( les vraies), les petits malins, ceux qui veulent répondre à ta place et donnent la réponse, avec les bavardages, les bruits  etc.. de fin de devoirs.
Chers parents n'intervenez pas sur ce point et bien d'autres, et surtout en Conseil de classe. Ce n'est pas nous l'objet du CC mais vos enfants! En plus on gagnera du temps.
Madame_Prof
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par Madame_Prof le Sam 30 Nov 2019 - 11:18
Philomène et Ajonc, vous semblez raisonner sur des élèves qui poseraient des questions à voix haute pendant un devoir. Ce qui est absolument impensable pour moi. On peut aussi répondre à des questions, individuellement, pour certains niveaux (je le fais de moins en moins en 3e et plus du tout en fin d'année), dans le silence absolu parce que des règles sont fixées auparavant (par exemple, lever la main en silence et patienter, et nombre de questions limité). Bien souvent, il s'agit d'un besoin de voir une consigne explicitée, ou d'un besoin de précision sur un mot dont ils ne connaissent pas le sens. Un réel besoin (pour ceux qui abusent, je ne me déplace pas). Et alors ?! Chacun fait comme il veut, c'est juste pour dire qu'on peut avoir cette façon de faire, et aucune difficulté à surveiller les devoirs. Je réponds à Ajonc qui souligne une incompatibilité entre réponses pédagogiques apportées pendant un devoir (ce qui permet parfois de débloquer des situations et de permettre à l'élève de faire ce qu'il sait faire) et bonnes conditions de travail pour la classe. De plus, je doute que personne ici n'ait jamais fait d'erreur dans une consigne ou un exercice, et parfois il s'agit juste de le signaler (ce qui peut aussi être fait lors d'un examen).

Pour le reste, je n'ai pas lu. Chacun fait ce qu'il veut dans sa classe (questions ou pas questions). Les élèves le savent parfaitement : le chef, c'est le prof. Quant aux parents, qu'ils s'occupent des devoirs à la maison. Sur ça, on est tous d'accord je pense abi

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2017-2020 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
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par Ajonc35 le Sam 30 Nov 2019 - 12:17
Je suis d'accord avec toi, car si tu as bien lu j'ai précisé en 4eme, les miens, qui ne connaissent pas de limites, qui ne font pas d'efforts sur les questions que je viens d'expliquer, même les plus simples du fait, dans beaucoup de cas, qu'ils n'ont pas appris. Ce sont très souvent ceux qui écoutent le moins en classe et donc lors des explications, n'écoutent pas non plus. Et, à partir du moment que tu réponds à un, les 3/4 lèvent la main, pas tous discrètement. Jusqu'il y a deux ans, je le faisais et c'était compliqué. Depuis que je ne réponds plus les résultats ne sont pas moins bons. Ils réfléchissent tout seuls, sont plus concentrés. De plus les types de questions, nous les avons vus et je donne des indications tout au début. La lecture me permet aussi de vérifier si une ou deux erreurs, coquilles ne subsistent pas.
De plus c'est difficile de circuler dans nos classes, elles sont vraiment petites et lors de mes passages, j'en dérange souvent un ou deux, donc je limite aussi.
Sur le socle de compétences, n'y a t- Il pas "autonomie"?
Oui chacun fait ce qu'il veut dans sa classe et j'ai bien assez avec les miennes, mais quand on vient me dire que c'est compliqué lors des devoirs, oui c'est compliqué et voilà comment je fais, et même comme je pratique c'est difficile. Tu appliques cher collègue ou tu n'appliques pas, tu fais ce qui te plait.
Par contre avec mes terminale bac pro, oui je réponds au début à quelques questions, très souvent cela ne sert à rien, mais je sais que cela va s'arrêter.
Madame_Prof
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par Madame_Prof le Sam 30 Nov 2019 - 12:24
Au cas par cas selon les évaluations, selon les classes, selon les élèves... Parfois, questions interdites, car il est vrai que pour certains, ça les pousse à davantage chercher. 
Mais par contre, j'avoue que j'ai de grands espaces pour circuler dans ma salle.

Bon, fin du HS Smile

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par Philomène87 le Sam 30 Nov 2019 - 14:10
Dès ma première année d'enseignement (il y a 7 ans), j'ai découvert que si je laissais les élèves poser des questions pendant un devoir, j'en avais pour toute l'heure. C'est le cas dans les "petites" classes (6e et 5e, parfois 4e).
Je le redécouvre encore chaque année : au premier contrôle, quand un lève la main (et que je réponds), hop j'ai encore 5 mains qui se lèvent. Donc je sais qu'avec cette classe, ce sera "aucune question" toute l'année.
Aller voir l'élève pour qu'il pose sa question à voix basse ? Pendant 3 secondes, je n'ai pas de regard sur le restant de la classe, et j'entends immédiatement des chuchotement à l'autre bout.
Ce refus de répondre, j'y trouve aussi un avantage pour l'élève : il est obligé de se débrouiller tout seul. Car certains posent des questions vraiment... débiles (désolée). En réfléchissant 2 secondes, il aurait pu trouver la réponse tout seul.

Mais ça dépend de la classe, je jauge. Certaines sont très autonomes (4e et 3e surtout), et là je réponds aux rares questions qui me sont posées.

Une fois je surveillais le brevet. Une candidate n'a pas arrêté de lever la main pour que je lui explique la consigne. J'avais beau venir vers elle et lui dire que c'était un examen et qu'elle devait se débrouiller seule, elle ne comprenait pas. Et elle posait sa question quand même... A un moment j'ai été limite obligée de me fâcher et de lui dire que si elle recommençait, je serais obligée de l'écrire dans le compte rendu...
scot69
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par scot69 le Sam 30 Nov 2019 - 15:19
Certains ont aussi la fâcheuse tendance de t'appeler pour monopoliser ton attention pendant que leurs camarades à l'autre bout pompent tranquillement. Je me suis fait avoir une ou deux fois.
Madame_Prof
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par Madame_Prof le Sam 30 Nov 2019 - 17:07
En tout cas, même quand je réponds à aucune question, et que je suis au bureau en train de surveiller, y en a quand même toujours qui copient sur leur voisin Razz (et je m'en aperçois en corrigeant). 

Ils ont des ressources infinies^^

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par amethyste le Sam 30 Nov 2019 - 17:21
@Madame_Prof a écrit:En tout cas, même quand je réponds à aucune question, et que je suis au bureau en train de surveiller, y en a quand même toujours qui copient sur leur voisin Razz (et je m'en aperçois en corrigeant). 

Ils ont des ressources infinies^^
Maintenant, je relativise, je me dis que si j'arrivais à les empêcher tous de tricher, leurs notes seraient ENCORE pires et que je devrais finir par me justifier. Et encore, pour ceux qui arriveraient à tricher sans recopier, au choix :des âneries, la réponse à la mauvaise question, ou recopier avec des fautes.

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