Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Violet
Esprit sacré

Littérature fantastique

par Violet le Jeu 10 Sep 2009 - 22:14
Dans le cadre d'une séquence sur la nouvelle et plus particulièrement la nouvelle fantastique, je compte faire une synthèse sur le fantastique. Rien de bien nouveau sous le soleil me direz-vous... Je comptais définir le fantastique comme l'hésitation entre explication rationnelle et surnaturelle à un phénomène étrange et inexpliqué... mais que répondriez-vous si un élève demandait : "Mais dans les histoires comme celle de Dracula, il n'y a pas d'hésitation car pas d'explication rationnelle" ?
avatar
Dwarf
Grand Maître

Re: Littérature fantastique

par Dwarf le Jeu 10 Sep 2009 - 22:18
Tout à fait! Et la définition de Todorov (celle que tu donnes) n'est pas valable tout le temps, loin de là! Je donne deux définitions à mes élèves, celle de base (présence d'éléments surnaturels qui défient les lois de la physique) PUIS après Todorov, leur apprenant à faire le distinguo.
avatar
nuages
Doyen

Re: Littérature fantastique

par nuages le Jeu 10 Sep 2009 - 22:23
J'hésite à te répondre car je ne suis pas sûre de moi et je ne voudrais pas t'induire en erreur...mais je dirais que Dracula c'est vraiment du fantastique car, comme le dirait ton éventuel élève, il n'y a pas d'hésitation et pas d'explication rationnelle...alors que "l'hésitation entre explication rationnelle et explication surnaturelle" définirait plutôt l'étrange (certains textes de Maupassant ). Attends toutefois d'autres avis, que je serais curieuse de lire moi aussi
avatar
Violet
Esprit sacré

Re: Littérature fantastique

par Violet le Jeu 10 Sep 2009 - 22:23
Ok. Merci beaucoup.
Pour l'instant, j'avoue humblement que je me contentais de celle de Todorov mais je la trouvais "limitée" car elle ne s'appliquait pas tout le temps.
Mais comment fais-tu alors avec ta première définition (présence d'éléments surnaturels défiant les lois de la physique) pour qu'ils ne mélangent pas avec le merveilleux ?
avatar
Violet
Esprit sacré

Re: Littérature fantastique

par Violet le Jeu 10 Sep 2009 - 22:25
Oui, Nuages. Merci pour avoir répondu.
Attendons de voir aussi d'autres avis. Le sujet m'intéresse et je me pose la question depuis un moment...
avatar
nuages
Doyen

Re: Littérature fantastique

par nuages le Jeu 10 Sep 2009 - 22:27
là , pour ta question 22h23, je suis sûre! le registre n'est pas le même: le fantastique est lié à l'angoisse, à la peur de la mort et à l'au-dela, ses créatures surnaturelles sont effrayantes, alors que le merveilleux est lié à la féérie et les créatures surnaturelles sont bienveillantes, tout se termine bien pour les gentils!
avatar
Violet
Esprit sacré

Re: Littérature fantastique

par Violet le Jeu 10 Sep 2009 - 22:29
Je croyais que ce qui définissait le merveilleux était le fait que le "surnaturel" ne surprenait personne, que c'était normal, admis par les personnages.
Car les sorcières ne sont pas bienveillantes par exemple et certains contes ne se finissent pas bien... Non ?
avatar
Saraswati
Neoprof expérimenté

Re: Littérature fantastique

par Saraswati le Jeu 10 Sep 2009 - 22:33
Dans le fantastique le cadre est réel, dans le merveilleux pas forcément, non ?
avatar
Audrey
Oracle

Re: Littérature fantastique

par Audrey le Jeu 10 Sep 2009 - 22:36
Le merveilleux n'est pas ancré dans une réalité géographique ou temporelle...on s'y trouve dans un monde à part, où tout est possible, où l'existence de sorcières ou dragons relève de la norme.

Dans le fantastique défini comme irruption d'éléments défiant la physique, la normalité est transgressée. Le monde normal continue de tourner, mais un élément inexplicable, irrationnel surgit. C'est le mot clé: la transgression. La rupture du mince voile séparant les deux mondes... et pour le coup, c'est très clair dans le Dracula de Coppola (oui, j'avoue, j'ai beaucoup bossé dessus en UV d'analyse filmique à la fac..lol).

C'est cette collision des deux mondes qui mène à la définition du fantastique comme hésitation entre explication rationnelle et surnaturelle. Enfin, je crois..lol

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
avatar
nuages
Doyen

Re: Littérature fantastique

par nuages le Jeu 10 Sep 2009 - 22:38
il me semble que dans les contes merveilleux les méchantes sorcières voient leurs maléfices contrés par les adjuvants bienveillants (dans la belle au bois dormant) . Certes le petit Chaperon rouge se finit mal mais parce que Perrault a voulu en faire un conte utile de mise en garde destiné aux jeunes filles . Mais j'arrête d'intervenir et je lis d'autres avis sur ce sujet...

(euh... pour répondre à saraswati je dirais que c'est dans l'étrange que le cadre est réel)
avatar
Audrey
Oracle

Re: Littérature fantastique

par Audrey le Jeu 10 Sep 2009 - 22:55
@nuages a écrit:il me semble que dans les contes merveilleux les méchantes sorcières voient leurs maléfices contrés par les adjuvants bienveillants (dans la belle au bois dormant) . Certes le petit Chaperon rouge se finit mal mais parce que Perrault a voulu en faire un conte utile de mise en garde destiné aux jeunes filles . Mais j'arrête d'intervenir et je lis d'autres avis sur ce sujet...

(euh... pour répondre à saraswati je dirais que c'est dans l'étrange que le cadre est réel)

Il l'est dans le fantastique aussi Nuages...

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
avatar
nuages
Doyen

Re: Littérature fantastique

par nuages le Jeu 10 Sep 2009 - 23:14
pas vraiment toujours dans le fantastique , Audrey, par exemple les manoirs gothiques isolés de Poe relèvent beaucoup de l'imaginaire . Je ne sais plus exactement de mémoire la citation (un néoprof va sûrement la trouver) qui définit la frontière entre réel et fantastique et l'entrée dans l'univers fantastique: "au-delà du fleuve les fantômes vinrent à sa rencontre"????
avatar
Audrey
Oracle

Re: Littérature fantastique

par Audrey le Jeu 10 Sep 2009 - 23:30
"Dès qu'il eut franchi le pont, les fatômes vinrent à sa rencontre", un des cartons du Nosferatu de Murnau si je ne m'abuse, tiré du dracula de stoker...

Et justement, cette frontière du pont est le lieu de la transgression, au sens étymologique du terme...le cadre premier est réel. Aller au delà met le héros aux prises avec un monde aux lois physiques perverties.


Dernière édition par Audrey le Ven 11 Sep 2009 - 17:37, édité 1 fois

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
Invité24
Monarque

Re: Littérature fantastique

par Invité24 le Ven 11 Sep 2009 - 16:59
Mais par ailleurs, le doute est bien présent dans de nombreux passages de Dracula....
avatar
Anacyclique
Expert

Re: Littérature fantastique

par Anacyclique le Ven 11 Sep 2009 - 17:55
Je ne m'étais jamais posé la question ... intéressant !
J'aime bien vos analyses.
Le vampire était pour moi une figure mythologique...
avatar
Audrey
Oracle

Re: Littérature fantastique

par Audrey le Ven 11 Sep 2009 - 18:06
La mythe n'a-t-il pas une fonction d'explication du monde et de son fonctionnement? J'ai du mal à voir le vampire sous cet aspect-là..

Mais n'y avait-il pas une spécialiste du mythe sur le forum? Je ne me souviens plus de son identité, mince..

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
avatar
doctor who
Vénérable

Re: Littérature fantastique

par doctor who le Ven 11 Sep 2009 - 18:24
Todorov, c'est bien gentil mais c'est très franco-français, et si on le suit jusqu'au bout, peu de textes ont finalement fantastiques.
Pour un dépassement pertinent, voir les bouquins de Denis Mellier.
Perso, je dis que le fantastique cherche à faire peur. Puis je distingue soigneusement de l'horreur, qui inspire la répulsion.
Et enfin, je distingue deux types de fantastique : celui qui montre et celui qui suggère.
avatar
Anacyclique
Expert

Re: Littérature fantastique

par Anacyclique le Ven 11 Sep 2009 - 18:37
Il me semblait que c'était bien un mythe - pas d'Europe de l'est, d'ailleurs - mais mes souvenirs sur le sujet datent.
A creuser...

Une petite lecture sympa pour les accros :
http://www.maison-hantee.com/files/jmarigny/itw_jmarigny_imp.pdf
avatar
Audrey
Oracle

Re: Littérature fantastique

par Audrey le Ven 11 Sep 2009 - 18:40
Ton lien ne marche pas Nellen..
Je suppose que c'est ça que tu voulais: Interview de Jean Marigny

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
avatar
Anacyclique
Expert

Re: Littérature fantastique

par Anacyclique le Ven 11 Sep 2009 - 18:42
Oui !
J'essaie des trucs dingues avec cet ordinateur ...
Des manips inédites, totalement folles !
Et... je crois que je vais devoir m'entraîner encore.
avatar
Audrey
Oracle

Re: Littérature fantastique

par Audrey le Ven 11 Sep 2009 - 18:43
LOL
T'inquiète pas...ça vient vite!

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
avatar
Mauvette
Expert

Re: Littérature fantastique

par Mauvette le Ven 11 Sep 2009 - 19:28
Super !!! Je n'étais jamais allée si loin, et m'en étais arrêtée à Todorov, en me disant que c'était bien un peu restrictif... Mais, en vous lisant, c'est plus clair, merci pour la question et les réponses...
Merci Néoprofs !!!!
avatar
Violet
Esprit sacré

Re: Littérature fantastique

par Violet le Ven 11 Sep 2009 - 20:35
Merci pour ces réponses. Je ne suis pas très sûre de ce que je vais dire aux élèves mais je vais y cogiter cette nuit.
avatar
Circé
Expert spécialisé

Re: Littérature fantastique

par Circé le Ven 11 Sep 2009 - 20:47
Vous m'avez mis un de ces bazars dans ma p'tite tête !!
Bon, va falloir que je replanche sur le fantastique...

Cette année, je leur fais étudier Le Diable Amoureux de Cazotte. Les èlèves m'ont dit que le libraire avait dit qu'il n'en avait jamais commandé pour des élèves.

Quelqu'un l'a fait?
Invité
Invité

Re: Littérature fantastique

par Invité le Ven 11 Sep 2009 - 22:15
No


Dernière édition par Emilienne le Sam 12 Sep 2009 - 14:27, édité 3 fois
Contenu sponsorisé

Re: Littérature fantastique

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum