complément de service au CDI

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complément de service au CDI

Message par minnie le Mar 2 Sep 2008 - 5:23

Bonjour,
Je cherche le texte qui dit que les profs affectés au CDI font bien 18 h et pas plus....

En gros j'ai 11heures de cours
j'ai droit à une décharge d'une heure pour cause de BTS
et.... 8 heures au CDI ce qui fait 19 heures alors que j'en dois 7

Ma chef estime que c'est une fleur parce qu'il pourrait me mettre 14 heures au CDI en plus de mes heures de cours.

Et je sais qu'il y a un texte qui dit qu'un prof certifié reste à 18h même en CDI.
Help!

minnie
Esprit éclairé


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Re: complément de service au CDI

Message par Stered le Mar 2 Sep 2008 - 5:54

Hum, d'après les conversations ci dessus, elle ne te fait pas de fleur puisqu'elle n'a pas le droit de t'affecter au CDI !

Stered
Grand sage


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Re: complément de service au CDI

Message par Daphné le Mar 2 Sep 2008 - 6:03

Tu dois une heure pour une heure !
Voir le guide spécial TZR sur www.snalc.fr rubrique Publications puis Guides : le guide TZR est en page deux.

Daphné
Demi-dieu


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Re: complément de service au CDI

Message par Ruthven le Mar 2 Sep 2008 - 6:06

1) Le CDI ne peut t'être imposé sans ton accord (cf. décret n°80-28 du 10 janvier 1980, ici : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006063222&dateTexte=20080902 )
Article 1 :
Les professeurs agrégés, professeurs certifiés (...) peuvent être chargés, avec leur accord, de fonctions de documentation ou d'information au centre de documentation et d'information de leur établissement.
2) Le maxima de service d'un certifié est 18h (décret n°50-581 du 25 mai 1950, ici : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006060582&dateTexte=20080902); si elle semble si sûre de son droit à doubler les heures, demande-lui qu'elle produise le texte de loi qui l'autorise à le faire.
3) Pour les TZR le plafonnement à 18h/15h est explicite dans le décret qui régit les fonctions de remplaçant (cf. décret n°99-823 du 17 septembre 1999, ici : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000005628550&dateTexte=20080902 )
Article 5
Entre deux remplacements, les personnels enseignants peuvent être chargés, dans la limite de leur obligation de service statutaire et conformément à leur qualification, d'assurer des activités de nature pédagogique dans leur établissement ou service de rattachement.

Pour l'application des dispositions du présent article, chaque heure consacrée aux activités mentionnées ci-dessus est décomptée comme une heure de service accomplie conformément aux dispositions réglementaires relatives aux maxima de service incombant au corps dont relève le fonctionnaire concerné.

Je t'ai mis les références précises parce que c'est le seul moyen de les calmer ces petites bêtes-là qui tablent sur l'ignorance des textes pour jouer les chefaillons.

Ruthven
Grand Maître


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Re: complément de service au CDI

Message par minnie le Mar 2 Sep 2008 - 6:12

Petite précision : je ne suis pas TZR!

minnie
Esprit éclairé


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Re: complément de service au CDI

Message par minnie le Mar 2 Sep 2008 - 6:20

Encore une question

SI je suis le premier lien alors je tombe sur le texte qui dit que je dois être d'accord (et a priori je le suis) mais en-dessous il y a bien
"Les maîtres chargés de fonctions de documentation et d'information sont tenus de fournir, sans rémunération supplémentaire, un maximum de service hebdomadaire de trente-six heures."


LA chef d'établissement est très c*** (c'est elle qui voudrait que je fasse 14h)
mon adjoint est très compétent et humain et me dit m'avoir mis 9h au lieu de 7 pour calmer le jeu....


Je dois être sûre de moi avant de contester. Il est assez infaillible l'animal!



Sinon, savez-vous s'il y a des règles pour une affectation en complément de service après la rentrée?
Ca peut me tomber dessus n'importe quand?

Parce que je dois faire le planning de la nounou et ...galère!

minnie
Esprit éclairé


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Re: complément de service au CDI

Message par minnie le Mar 2 Sep 2008 - 6:28

C'est pô clair....
si je suis en doc à l'année je dois 36 heures pour un temps plein

mais si j'étais TZR à faire du CDI dans l'attente d'un remplacement alors je ne peux dépasser 18h/semaine

En attendant je en trouve rien sur les postes fixes qui n'ont pas leur maxima de service... Crying or Very sad

minnie
Esprit éclairé


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Re: complément de service au CDI

Message par Pseudo le Mar 2 Sep 2008 - 11:10

Je ne voudrais pas doucher vos belles espérances, mais le service des personnels affectés en doc (quelqu'ils soient) est de 36h00 (30h00 au CDI + 6h00 en extérieur).
Je cite : "Quel que soit le corps de fonctionnaires auquel ils appartiennent, les professeurs exerçant à temps complet des fonctions de documentation et d'information sont tenus de fournir, sans rémunération supplémentaire, un maximum de service hebdomadaire de trente-six heures dont six heures seront consacrées aux tâches de relations avec l'extérieur" (http://savoirscdi.cndp.fr/metier/TextesOfficiels/1970-1979/c791001.htm)

En effet, le service des docs a été calculé comme suit (et avant la création du capes de doc) : 18X2, pour prendre en compte le fait que les docs n'avaient pas de cours à préparer ni de copies à corriger.

A cet égard, pourriez-vous m'expliquer pourquoi les prof-doc devraient 36h00 et les autres profs affectés en doc seulement 18h00, et ce pour les même fonctions ? Il existe plusieurs castes de profs ?

Cela dit, je trouve inadmissible la nomination sur des postes de docs de gens qui ne le sont pas ! C'est décrédibiliser totalement le métier, sans compter que le cdi devient le repoussoir. C'est sympa...

Pseudo
Demi-dieu


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Re: complément de service au CDI

Message par John le Mar 2 Sep 2008 - 12:08

Mais... si tu n'es pas TZR, pourquoi te met-il en doc ???

A ce compte-là, il pourrait aussi te donner des heures d'Histoire-géo :-/

_________________
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Re: complément de service au CDI

Message par Reine Margot le Mar 2 Sep 2008 - 12:18

tu es en droit de refuser...et il va te donner 36h méfie-toi!

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: complément de service au CDI

Message par Karine B. le Mar 2 Sep 2008 - 12:26

@Pseudo a écrit:

A cet égard, pourriez-vous m'expliquer pourquoi les prof-doc devraient 36h00 et les autres profs affectés en doc seulement 18h00, et ce pour les même fonctions ? Il existe plusieurs castes de profs ?
.

dans mon académie les volontaires font 30 + 6 h, les non volontaires font 18 h, ce que nous (SNES) contestons, ils ne devraient faire que 9 h, je m'explique : quand tu ne peux pas faire ton service dans ta discipline, tu peux être amené à le compléter, or un complément ne peut pas être supérieur à la moitié de ton service, sinon ce n'est plus un complément, CQFD. Le pb, c'est que l'administration prend comme référence le statut du documentaliste pour calculer un mi temps et pas le statut du certifié ou agrégé

Karine B.
Guide spirituel


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Re: complément de service au CDI

Message par minnie le Mar 2 Sep 2008 - 12:27

A John.

je cite mon adjoint "parce qu'il faut "m'utiliser"
Quant à l'autre discipline.... les textes ne jouent pas en ma faveur.... heureusement avec les suppressions de poste, y'a pas d'heure à me donner.

Me laisser avec mes 11 heures de cours paraît impossible!

minnie
Esprit éclairé


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Re: complément de service au CDI

Message par Karine B. le Mar 2 Sep 2008 - 12:28

@minnie a écrit:Bonjour,
Je cherche le texte qui dit que les profs affectés au CDI font bien 18 h et pas plus....

En gros j'ai 11heures de cours
j'ai droit à une décharge d'une heure pour cause de BTS
et.... 8 heures au CDI ce qui fait 19 heures alors que j'en dois 7

Ma chef estime que c'est une fleur parce qu'il pourrait me mettre 14 heures au CDI en plus de mes heures de cours.

les chefs ne font pas de fleurs, donc n'accepte pas cette heure en plus (et tu lui dis que c'est elle l'administration qui doit donc te fournir le texte expliquant que quelqu'un qui n'est pas volontaire doit 2 h pour 1)

Karine B.
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Re: complément de service au CDI

Message par minnie le Mar 2 Sep 2008 - 12:38

Oui mais.... si je refuse qu'est-ce qui peut m'arriver?

Par ailleurs j'ai 4heures en BTS et 3heures classe entière en première (+3 heure en demi-classe) : ai-je droit à l'heure de première chaire?

minnie
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Re: complément de service au CDI

Message par Karine B. le Mar 2 Sep 2008 - 12:59

@minnie a écrit:Oui mais.... si je refuse qu'est-ce qui peut m'arriver?


qu'on ferme ton poste l'an prochain et que tu partes en mesure de carte scolaire (ce qui est de toutes les façons un risque même si tu acceptes).

Avais tu accepté ce complément de service au préalable ? Tu n'es pas responsable de la mauvaise gestion de ton établissement

Karine B.
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Re: complément de service au CDI

Message par Pseudo le Mar 2 Sep 2008 - 13:16

@Karine B. a écrit:

dans mon académie les volontaires font 30 + 6 h, les non volontaires font 18 h, ce que nous (SNES) contestons, ils ne devraient faire que 9 h, je m'explique : quand tu ne peux pas faire ton service dans ta discipline, tu peux être amené à le compléter, or un complément ne peut pas être supérieur à la moitié de ton service, sinon ce n'est plus un complément, CQFD. Le pb, c'est que l'administration prend comme référence le statut du documentaliste pour calculer un mi temps et pas le statut du certifié ou agrégé

Mais les docs sont certifiés, chère Karine. La référence, pour le calcul du service des personnels en doc, était bien 18h00 (X2, donc), c'est à dire les obligations de services du certifié en charge de cours. Que je sache, la travail d'un enseignant disciplinaire ne s'arrête pas à 18h00 : il a les copies, les cours à préparer, c'est pourquoi la présence devant élève est "limitée" à 18h00. Sous entendu que son travail ne s'arrête pas là. On pourrait effectivement chipoter pour les agrégés et faire valoir, pour les services en doc, 15h00x2. Et la question de savoir si c'est à temps plein ou pas ne change rien : les profs-docs à mi-temps ne "passent" pas à 9h00.

Je trouve honteux la façon perverse qu'ont les syndicats de "résoudre" le problème en disqualifiant un peu plus les docs (des sous profs certifiés qui doivent 36h00 quand un autre prof certifié exerçant en CDI ne devrait que 18h00). C'est voir le problème par le petit bout de la lorgnette et se battre sur des détails indignes qui ulcèrent les docs et divisent les enseignants (sous-profs-docs d'un coté gratin-profs-de-discipline de l'autre). Et c'est lâcher sur l'essentiel : la défense des métiers et des missions de chacun.

Pseudo
Demi-dieu


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Re: complément de service au CDI

Message par minnie le Mar 2 Sep 2008 - 13:46

Pseudo... tu défends ton job et c'est légitime, mais tu te trompes de combat.
Je ne crache pas sur les docs mais je conteste qu'on me fasse faire 14h de présence au CDI alors que je suis déjà 10 heures dans le bahut.

Et je parle bien de présence parce qu'il n'a JAMAIS été question que je fasse le boulot de la doc qui est en poste.

minnie
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Re: complément de service au CDI

Message par Bibiou le Mar 2 Sep 2008 - 13:49

Je suis une grande spécialiste du problème puisque l'année dernière mon chef d'établissement a voulu me faire faire la même chose en gros!
Sauf que ce n'était pas 1h de plus mais 5 ou 6!!!

Refuse catégoriquement! Tu es professeur de français, tu ne dois que 18h pour faire du français. Si tu acceptes de faire du CDI c'est sur la base du volontariat donc qu'ils s'en contentent, sinon tu restes dans la salle des profs à ne rien faire pour 18h : c'est moins fatiguant et en plus tu fais tes heures!

Essaies de te faire accompagner par un délégué syndical dans le bureau de la principal, elle n'insistera plus ne t'inquiète pas!

Bibiou
Niveau 9


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Re: complément de service au CDI

Message par Karine B. le Mar 2 Sep 2008 - 20:33

@Pseudo a écrit:
@Karine B. a écrit:

dans mon académie les volontaires font 30 + 6 h, les non volontaires font 18 h, ce que nous (SNES) contestons, ils ne devraient faire que 9 h, je m'explique : quand tu ne peux pas faire ton service dans ta discipline, tu peux être amené à le compléter, or un complément ne peut pas être supérieur à la moitié de ton service, sinon ce n'est plus un complément, CQFD. Le pb, c'est que l'administration prend comme référence le statut du documentaliste pour calculer un mi temps et pas le statut du certifié ou agrégé


Je trouve honteux la façon perverse qu'ont les syndicats de "résoudre" le problème en disqualifiant un peu plus les docs (des sous profs certifiés qui doivent 36h00 quand un autre prof certifié exerçant en CDI ne devrait que 18h00). C'est voir le problème par le petit bout de la lorgnette et se battre sur des détails indignes qui ulcèrent les docs et divisent les enseignants (sous-profs-docs d'un coté gratin-profs-de-discipline de l'autre). Et c'est lâcher sur l'essentiel : la défense des métiers et des missions de chacun.

Je ne comprends pas ta réponse et je ne vois pas ce qui t'ulcère : les documentalistes ont 30 h à faire + 6 h mises à leur disposition (rappel : le CAPES a été créé en 1989, après leur lettre de mission de 1982). Nous (SNES) sommes pour le maintien d'un CAPES, pour la réduction des horaires (comme pour l'ensemble des certifiés) et pour la fin de l'utilisation de cette discipline pour y mettre tous ceux qui ne souhaitent plus ou ne peuvent plus enseigner (réadaptation). Nous sommes pour qu'une véritable reconversion existe (volontariat, formation, temps partiel pour la permettre, etc ...) et pas pour la reconversion sauvage des certifiés d'autres disciplines.
Je considère que je défends les métiers et les missions quand je m'oppose aux affectations illégales en documentation dans mon académie et si la victoire passe par la contestation des horaires, allons y gaiement (c'est par ce biais que nous avons eu une première victoire au TA, quand les profs de STI étaient affectés 18 h en techno, ils ne le sont plus qu'à 9 h maintenant, poursuivons le travail)

Karine B.
Guide spirituel


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