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littlemary
Vénérable

Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par littlemary le Mar 22 Sep 2009 - 19:41
J'avis précédemment expliqué dans un autre topic que les quelques heures de français qu'il restait au collège ont été prises en charge par une personne qui n'a pas de licence de lettres et ne souhaite pas d'ailleurs être prof un jour...
Mes collègues et moi lui avons proposé notre aide (et accessoirement nos séquences "toutes prêtes" pour démarrer) mais elle a refusé préférant s'approprier par elle-même les cours à faire...Soit !
Or je connais des parents qui m'ont dit que leurs gamins de 6è avaient plus d'une heure de devoirs de français le soir, qu'ils avaient commencé par un contrôle où beaucoup ont eu en dessous de la moyenne et ont été démotivés d'entrée...De plus, hier en lui parlant elle m'a dit que sa séquence en 3ème (complètement hors programme d'ailleurs ,ce que je lui ai souligné) était terminée après 3 h de cours !!!
Le principal a décidé d'une réunion péda cette semaine mais comme c'est un lâche (il nous a dit d'écrire une lettre à l'IPR pour manifester notre mécontentement!!!) , il ne lui dira rien et nous laissera parler...Que faire? Que dire? Et surtout comment lui dire qu'il lui faut de l'aide alors qu'elle ne souhaite à priori pas en recevoir ! Je m'inquiète aussi pour les 3èmes, dont certains que je connais se posent déjà des questions sur leur préparation au brevet cette année et j'avoue que je ne sais pas quoi leur répondre...
MS
Neoprof expérimenté

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par MS le Mar 22 Sep 2009 - 20:03
J'ai connu une vacataire de ce genre, j'étais chargée de l'accompagner et quand je lui ai demandé comment s'était passée sa première heure de cours, elle m'a répondu " TB , j'avais préparé un tès bon cours". J'ai failli lui demander qu'elle m'apprenne à faire un très bon cours. J'ai abandonné.
Ta situation est difficile, le CDE devrait jouer son rôle et ce n'est pas aux autres profs de français de contacter l'IPR. Une seule chose: inciter les parents à prendre les choses en main, eux ont parfois plus de pouvoir que nous.

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Pas de deuxième année d'IUFM!
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littlemary
Vénérable

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par littlemary le Mar 22 Sep 2009 - 20:43
@MS a écrit: Une seule chose: inciter les parents à prendre les choses en main, eux ont parfois plus de pouvoir que nous.

Pas facile à faire surtout qu'ils ne connaissent ni son cursus ni son refus d'aide...Et puis, je n'ai trop envie de passer pour la prétentieuse de service qui balance "elle est pas prof, elle sait pas faire de cours..."
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Ruthven
Monarque

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par Ruthven le Mar 22 Sep 2009 - 20:56
C'est vraiment une situation problématique... Sur la question de la difficulté des exercices, ce n'est pas réellement problématique parce que c'est une erreur que l'on fait tous quand on commence ; encore faut-il qu'il puisse l'entendre. En revanche, le coup du hors programme est gênant. En dehors du recours aux parents - toujours efficace - vous pouvez peut-être fixer collectivement ce qui doit être vu d'ici le brevet blanc. Il me semble que le recrutement des vacataires est de la responsabilité des chefs d'établissement, il est sacrément gonflé de se décharger sur vous.

Vu le peu de réponses, on voit bien que le sujet est délicat...
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Isia
Vénérable

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par Isia le Mar 22 Sep 2009 - 21:04
Proposer une "harmonisation" des séquences en prévision du brevet blanc peut être un bon prétexte pour lui rappeler que ce n'est pas en 3 heures que l'on boucle une séquence...

Sujet délicat, certes mais surtout chef TRES dégonflé !!!!
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roxanne
Enchanteur

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par roxanne le Mar 22 Sep 2009 - 21:19
Mais au final , en quoi cela te concerne-t-il ? pourquoi te sens-tu si impliquée? Tu peux lui proposer de l'aide , si elle la refuse et bien ça ne te concerne plus .Ceci dit lorsque j'étais contractuelle , un collègue avait désigné (et payé en HSE ) pour m'aider , ce qu'il a fait efficacement , et ce qui m'a permis aussi d'avoir mon concours .Après il y a des différences entre erreurs de débutant (lâché du jour au lendemain devant une classe sans aucune préparation) et réelle incompétence .Dans ce cas , c'est l'ffaire du chef d'établissement , non le tien , c'est aussi ce que tu peux dire aux parents qui viennent se "plaindre" vers toi.
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Tremere
Niveau 9

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par Tremere le Mar 22 Sep 2009 - 21:25
Le chef d'établissement peut demander une inspection conseil, pour que quelqu'un d'habilité puisse juger son travail et la conseiller en conséquent.
MS
Neoprof expérimenté

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par MS le Mar 22 Sep 2009 - 22:20
@Tremere a écrit:Le chef d'établissement peut demander une inspection conseil, pour que quelqu'un d'habilité puisse juger son travail et la conseiller en conséquent.
C'est ce qui s'est passé dans mon collège ( contexte très différent de celui décrit) mais l'IPR est venu en fin d'année!

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Invité31
Grand sage

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par Invité31 le Mar 22 Sep 2009 - 22:50
Pourquoi ne pas lui livrer directement ton ressenti ? Je sais que c'est difficile mais ce serait salutaire pour tout le monde: elle, les élèves, et toi. Bien sûr, il faut le faire délicatement.
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littlemary
Vénérable

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par littlemary le Mer 23 Sep 2009 - 13:17
Merci pour vos conseils et avis !
Je viens d'avoir l'email du CDE : "la prise en charge des nouveaux collègues" est à l'ordre du jour lors de notre réunion péda ...on verra...

Lynette : c'est ce que je pensais mais je ne serais pas forcément "délicate" face à quelqu'un à qui j'ai proposé 2 fois mon aide et qui n'en a pas voulue...

Roxanne : Tu as raison mais j'ai du mal à ne pas me sentir concernée surtout lorsque je connais des élèves et parents personnellement...
Et puis, soyons francs, je pense que j'ai été plus ou moins vexée par le fait que cette personne ait refusé mon aide et celle de mes collègues!
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Lody
Habitué du forum

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par Lody le Mer 23 Sep 2009 - 13:29
Wahou ! L'ambiance a l'air super au collège !

Evidemment, ne compte pas sur ce de, je ne peux même pas dire "chef" en parlant de lui... Il n'y a rien à en attendre, si ce n'est des embrouilles dans l'équipe !

Je pense que le prétexte du brevet ou d'un devoir commun peut permettre de voir le travail qu'elle projette de faire et de lui passer délicatement des pistes de travail : pourquoi ne pas toutes venir avec votre progression annuelle et les comparer afin de mettre en place des notions à acquérir pour le brevet blanc ou le devoir commun ? Evidemment pour être plus délicat, il faudrait faire cela pour tous les niveaux. Ca permettrait aussi d'évoquer votre façon de travailler, les unes posant des questions aux autres (fausses questions, peut être, mais bon, les choses seront dites, sans qu'il y ait de cibles)

Et si après tout ça, ça ne s'arrange pas, eh bien, comme dit Roxanne, ce n'est plus votre problème. Vous aurez essayé !
Les parents des bons élèves monteront alors au créneau, enfin, il faut l'espérer !
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roxanne
Enchanteur

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par roxanne le Mer 23 Sep 2009 - 13:43
Mais c'est surtout la question de la légitimité qui se pose. "la prise en charge des nouveaux collègues ", ça ne veut rien dire.Si ce sont des titulaires ou des profs expérimentés , ils n'ont pas à être "pris en charge" .Par contre , il peut demander un tutorat officiel , (c'est ce qui s'est passé quand j'étais contractuelle ) et là les choses seront différentes , celle qui sera nommée pourra intervenir .
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littlemary
Vénérable

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par littlemary le Mer 23 Sep 2009 - 19:32
@Lody a écrit:Wahou ! L'ambiance a l'air super au collège !

L'ambiance est bonne surtout qu'on ne le voit jamais !!! On peut te l'envoyer au Cameroun s'il te manque !
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littlemary
Vénérable

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par littlemary le Mer 23 Sep 2009 - 19:34
@roxanne a écrit:.Par contre , il peut demander un tutorat officiel

On verra ce qu'il proposera...
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Lody
Habitué du forum

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par Lody le Mer 23 Sep 2009 - 20:20
@littlemary a écrit:On peut te l'envoyer au Cameroun s'il te manque !


affraid Evil or Very Mad
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littlemary
Vénérable

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par littlemary le Ven 25 Sep 2009 - 18:07
Réunion péda aujourd'hui : (la nénette se pointe avec 10 minutes de retard sans la moindre excuse !)
Pour son manque de "compétences" et son "refus" de coopérer avec l'équipe il n'a RIEN dit comme d'hab...Il a seulement évoqué une formation pour les nouveaux non titulaires et c'est tout...
Quel c**, ou plutôt quel lâche...
C'est décidé, je ne m'en mêle plus !
MS
Neoprof expérimenté

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par MS le Ven 25 Sep 2009 - 18:10
De toutes façons, ce n'est pas en réunion pédagogique qu'il doit lui en parler, un peu de tact quand même, il faudrait le faire en RDV privé. Cela n'empêche pas qu'il n'assure pas d'après ce que tu dis.

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littlemary
Vénérable

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par littlemary le Ven 25 Sep 2009 - 18:15
@MS a écrit:De toutes façons, ce n'est pas en réunion pédagogique qu'il doit lui en parler, un peu de tact quand même, il faudrait le faire en RDV privé. Cela n'empêche pas qu'il n'assure pas d'après ce que tu dis.

ça non plus il ne sait pas faire puisqu'il a dit à une de mes collègues qu'il fallait soulever ce problème lors de cette réunion...En fait il a oublié de préciser que c'est NOUS qui devions soulever le problème !!!
Et comble du comble nous avons appris qu'elle n'a pas la licence mais le niveau licence (comment est-ce possible?)
Wlad
Banni

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par Wlad le Ven 25 Sep 2009 - 19:29
C'est complètement délirant. Est-ce que ce n'est pas illégal d'enseigner avec un simple "niveau" licence ? Et ça signifie quoi au juste ? Qu'elle a été inscrite en troisième année de fac, un jour ? Qu'elle a suivi des cours de licence ? Qu'elle a suivi tous les cours ? Qu'elle a échoué aux partiels, mais qu'elle a passé les partiels ? C'est quoi, le niveau licence ???
Il doit pourtant y avoir des étudiants de master sans poste, et qui voudraient bien enseigner. Ou n'y a-t-il aucun volontaire valable dans le département ? Ou est-ce du copinage, de la cooptation ? C'est décidément très suspect.
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roxanne
Enchanteur

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par roxanne le Ven 25 Sep 2009 - 19:38
Ecoute l'année dernière une collègue de maths nous annonce qu'elle va avoir "une stagiaire " envoyée par l'inspecteur , c'est une contractuelle qui n'a jamais enseigné et qui doit suivre quelques cours avant d'être envoyée sur le terrain.Les collègues mâles se pressent pour voir la "stagiaire" imaginant une étudiante qui prépare les concours .Et c'est une dame d'une bonne cinquantaine d'années qui est arrivée .Renseignements pris , cette dame n'avait ni licence de maths ( une licence de l'éducation à la place ) ni m^me un bac scientifique (mais un vieux bac technique des années soixante ) et évidemment n'avait jamais ni enseigné ni m^me travaillé .Sur le tard , elle avait repris des études (ce qui est très louable bien sûr) et avait voulu voir ce que c'était qu'être prof et comme le rectorat manquait de profs de maths , allons-y pour les maths .A la fin de sa (petite) période d'observation, elle fut envoyée en ...LP !!! alors ...
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Odalisq
Neoprof expérimenté

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par Odalisq le Ven 25 Sep 2009 - 19:41
@Wlad a écrit:C'est complètement délirant. Est-ce que ce n'est pas illégal d'enseigner avec un simple "niveau" licence ? Et ça signifie quoi au juste ? Qu'elle a été inscrite en troisième année de fac, un jour ? Qu'elle a suivi des cours de licence ? Qu'elle a suivi tous les cours ? Qu'elle a échoué aux partiels, mais qu'elle a passé les partiels ? C'est quoi, le niveau licence ???
Il doit pourtant y avoir des étudiants de master sans poste, et qui voudraient bien enseigner. Ou n'y a-t-il aucun volontaire valable dans le département ? Ou est-ce du copinage, de la cooptation ? C'est décidément très suspect.

Non je ne pense pas! avec les suppressions de postes dont celles des TZR, et il me semble que cette académie est en bonne place, il n'y a rien d'étonnant...Le rectorat sans vergogne, recrute des remplaçants et comme les vacataires en ont marre d'^^etre exploités, on cherche du c^^oté des étudiants en bout de course... Quand on voit ce que le rectorat essaie de refiler à de vrais profs titulaires sans poste fixe, cette situation n'a rien d'étonnant!!!

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Wlad
Banni

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par Wlad le Ven 25 Sep 2009 - 23:44
C'est une académie d'outre-mer, peut-être ? Pour un établissement dans la forêt tropicale, au fond de la Guyane, ça pourrait à la rigueur se comprendre qu'il y ait des remplaçants pareils.
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John
Médiateur

Re: Que faire ? Besoin de vos avis et conseils...

par John le Sam 26 Sep 2009 - 0:49
C'est décidé, je ne m'en mêle plus !

La dernière fois que j'ai dit ça, c'était au sujet d'une injustice qui est arrivée à un élève, par la faute de l'administration. Comme ça avait duré un mois, et que plus l'administration s'en mêlait, plus ça empirait, j'avais dit que je ne m'en mêlerais plus, car ce n'était pas de mon ressort et que ça m'écoeurait.

Eh bien depuis je n'arrête pas d'en parler aux collègues. A mon avis, si tu es cpmpme mpoi, tu n'as fini de te préoccuper du problème qui t'inquiète ;-)

Je nuancerais sur un point déjà evoqué : si elle débute tout juste, ne s'agit-il pas de banales erreurs de débutante ?

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