formation des temps composés

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formation des temps composés

Message par miss terious le Lun 28 Sep 2009 - 18:02

Petite question du soir.
Je fais une fiche sur les temps de l'indicatif avec mes 3èmes. Mais comment justifier le choix de l'auxiliaire pour les temps composés ? Vous parlez de quoi, vous ? Certains vb intransitifs et pronominaux se construisent avec "être". Mais existe-t-il une règle simple ?
Je précise qu'en "remarque", je leur fais noter que ds la construction passive, on utilise l'auxiliaire "être".
Merci de m'aider.

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Re: formation des temps composés

Message par miss terious le Lun 28 Sep 2009 - 21:21

PERSONNE ?

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Re: formation des temps composés

Message par Aëmiel le Lun 28 Sep 2009 - 21:26

Je me contente de dire que dans 80% des cas, c'est avoir. Le reste, c'est le passif, et quelques autres verbes.
Il te faut absolument une règle ?

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Re: formation des temps composés

Message par Isia le Lun 28 Sep 2009 - 21:30

J'ai reposé les bases ce matin avec mes 3°... verbes intransitifs, transitifs directs et indirects... rappel des définitions... ensuite j'ai expliqué que
1) les auxiliaires et la plupart des verbes transitifs se conjuguaient avec AVOIR
2) QQS verbes intransitifs (naître, mourir, tomber, rester, arriver...) et tous les verbes pronominaux se conjuguaient avec ETRE....

ça a pas eu trop l'air indigeste pour eux....
Ensuite, tableau des correspondances entre temps simples et temps composés.... Pour certains, une révélation !!!

Exercices d'application ensuite ...

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Re: formation des temps composés

Message par miss terious le Lun 28 Sep 2009 - 22:05

Ce n'est pas tant pour moi qu'il faudrait une règle simple, mais pour mes grands dadais de 3ème, qui - comme ceux de marmottine - découvrent la correspondance entre formes simples et composées.
En contexte : j'ai choisi pour ex. à insérer dans notre tableau le verbe "étudier". Je demande de le conjuguer au PC et j'obtiens "j'ai étudié". sauf que là, un élève me dit : "Mme, on pourrait aussi dire "je suis étudié", non ?". Et moi... "Euh, certes, mais ce n'est pas le même sens..."
Je vais jeter un oeil aux liens d'Hervé Hervé.
C'est pour cela que s'il existait une méthode simple, j'aurais aimé la connaître.


Dernière édition par miss terious le Mar 29 Sep 2009 - 8:23, édité 1 fois

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Re: formation des temps composés

Message par MS le Mar 29 Sep 2009 - 7:15

Je ne connais pas vraiment de règle, pour moi, seul l'usage de la langue fait qu'on sait quel auxiliaire utiliser.
Quant à la formation des temps composés, ça a été une grande découverte pour mes 5°, je pense que je devrais même le faire en 6°, ce n'est pas compliqué et ça cadre bien les choses.

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Re: formation des temps composés

Message par Anacyclique le Dim 29 Mar 2015 - 14:50

Je me posais la question aussi. Je vais bidouiller un truc à partir des règles que donne Le Bescherelle (je copie-colle leur mémo) :

LES TEMPS COMPOSES

   Le choix de l’auxiliaire dans les temps composés

       • On emploie l’auxiliaire être pour les verbes perfectifs intransitifs, c’est-à-dire pour les verbes exprimant une action qui n’acquiert d’existence véritable que lorsqu’elle est parvenue à son terme. Ce sont des verbes de mouvement ou de changement d’état comme aller, arriver, devenir, entrer, mourir, naître, partir, rester, sortir, tomber, venir, etc.
       Elle est arrivée avant tout le monde.

       • Pour les autres verbes, on emploie l’auxiliaire avoir.
       Il a couru jusqu’à la maison.

       • À la forme pronominale, on emploie également l’auxiliaire être.
       Je me suis ouvert le front.

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Re: formation des temps composés

Message par Nita le Dim 29 Mar 2015 - 14:56



Pour les 6e/5e je donne un truc dans ce genre...

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Re: formation des temps composés

Message par User5899 le Dim 29 Mar 2015 - 16:42

@Anacyclique a écrit:Je me posais la question aussi. Je vais bidouiller un truc à partir des règles que donne Le Bescherelle (je copie-colle leur mémo) :

LES TEMPS COMPOSES

   Le choix de l’auxiliaire dans les temps composés

       • On emploie l’auxiliaire être pour les verbes perfectifs intransitifs, c’est-à-dire pour les verbes exprimant une action qui n’acquiert d’existence véritable que lorsqu’elle est parvenue à son terme. Ce sont des verbes de mouvement ou de changement d’état comme aller, arriver, devenir, entrer, mourir, naître, partir, rester, sortir, tomber, venir, etc.
       Elle est arrivée avant tout le monde.

       • Pour les autres verbes, on emploie l’auxiliaire avoir.
       Il a couru jusqu’à la maison.

       • À la forme pronominale, on emploie également l’auxiliaire être.
       Je me suis ouvert le front.
Ben, la forme pronominale étant une voix au même titre que le passif, je ne mettrais pas l'explication dans la même catégorie.
A la voix active, c'est "avoir" sauf quelques verbes intransitifs de mouvement.
A la voix passive, c'est toujours "être".
A la voix pronominale, c'est toujours "être".
Et c'est bien suffisant.

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Re: formation des temps composés

Message par Anacyclique le Dim 29 Mar 2015 - 16:47

Je vais effectivement simplifier au maximum et m'en tenir à ça.

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Re: formation des temps composés

Message par Oudemia le Dim 29 Mar 2015 - 16:52

Je donne la liste des verbes avec être en montrant les contraires entrer-sortir, naître-mourir, ou les équivalents aller-venir...
J'ajoute que certains verbes ont deux compléments selon qu'ils ont un complément ou pas (je suis sorti - j'ai sorti mes affaires).

J'ajoute tout de suite les verbes pronominaux, même en 6e (s'évanouir..), mais je ne parle du passif que quand l'automatisme du passé composé est bien ancré.


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Re: formation des temps composés

Message par Celadon le Dim 29 Mar 2015 - 16:53

naître et mourir, compte tenu des efforts généralement fournis surtout pour le 1er, on peut effectivement les placer dans les intransitifs de mouvement...

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