Apprendre à lire à un adulte

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Apprendre à lire à un adulte

Message par leyade le Mer 30 Sep 2009 - 13:18

J'ai tendance à être pleine de motivation et de projets en septembre...
Du coup, quand j'ai appris que la mère d'un de mes élèves était analphabète, les mots "Je lui donnerai des cours gratuitement" sont sortis de ma bouche.
Et me v'là, prof de français en collège, embarquée dans l'apprentissage de la lecture à une adulte! (Smiley de la fille qui vient de se rendre compte en rentrant chez elle de l'ampleur de la tâche)

L'avez-vous déjà fait?
Avez-vous des idées, des conseils?
Merci d'avance.

leyade
Bon génie


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par Chocolat le Mer 30 Sep 2009 - 14:09

Gloups, non... pas encore

Respect pour toi en tout cas, et bon courage!

(il serait peut-être utile d'essayer de trouver une instit. qui enseigne au niveau CP, afin qu'elle te donne des pistes de travail, éventuellement)

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

Chocolat
Guide spirituel


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par Ornella le Mer 30 Sep 2009 - 14:12

c'est bien généreux mais connais-tu cette dame? peut-être qu'elle parle mal le français? + était-elle demandeuse, vraiment?
méthode syllabique sans doute... je ne sais pas si c'est plus simple pour un adulte que pour un enfant!

Ornella
Vénérable


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par doublecasquette le Mer 30 Sep 2009 - 17:37

Bien lire et aimer lire, C. Silvestre de Sacy, éditions ESF (trouvable d'occasion assez facilement).

doublecasquette
Prophète


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par Sessi le Mer 30 Sep 2009 - 21:23

Une de mes collègues le faisaient une année, mais elle avait un groupe d'adultes tout entier. Surtout des femmes. Elle avait choisi de leur faire lire des livres pour enfants, pour qu'elles puissent petit à petit elles-mêmes raconter des histoires à leurs gamins. Ca peut paraître infantilisant (c'est ce que je luis avais dit), mais selon elle, ça les motivaient d'autant plus qu'elles apprenaient pour elles mais aussi pour quelqu'un.

Sessi
Expert spécialisé


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par Libé-Ration le Mer 30 Sep 2009 - 21:26

Il existe aussi des cahiers pour tracer des lettres, avec des pointillés... Une collègue fait ça avec son groupe d'alphabétisation de mamans, et elle travaille beaucoup autour des recettes de cuisine ; une année, elle a même fait composé un recueil de leurs recettes pour le leur distribuer... Imaginez leur fierté !

Je trouve ta proposition très généreuse...

Libé-Ration
Guide spirituel


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par leyade le Mer 30 Sep 2009 - 21:47

lunelaure a écrit:
Je trouve ta proposition très généreuse...

Merci, merci, mais maintenant, il faut que j'assure.
D'autant plus que vu la rapidité de transmission de "radio-ragot" dans mon collège, dans moins de cinq jours tous les collègues suivront l'affaire....
Mais c'est vrai que le côté nouveau de la tâche m'attire.
Heureusement, j'ai une amie professeur des écoles. Elle m'a donné quelques indications.
J'ai cherché des livres à la bibliothèque au rayon enfants, mais l'écueil que je redoutais s'est présenté : difficile de trouver autre chose que des histoires de petits poussins et de ballons à entourer...
Du coup, j'ai mis la bibliothécaire dans le coup : je veux mettre la main sur des livres ne contenant que quelques phrases simples, mais avec des sujets moins "bébés".
J'ai déjà fait quelques découvertes intéressantes : un beau livre mêlant photo d'auteur et en face, nom du sentiment évoqué...

leyade
Bon génie


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par doublecasquette le Mer 30 Sep 2009 - 22:41

Ah bon. Je croyais que vous recherchiez de l'efficace et du rapide. Excusez-moi.

doublecasquette
Prophète


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par leyade le Jeu 1 Oct 2009 - 7:16

@doublecasquette a écrit:Ah bon. Je croyais que vous recherchiez de l'efficace et du rapide. Excusez-moi.

En fait, je ne connais pas son niveau, j'aimerais la faire avancer dans sa démarche, mais au vu de sa situation familiale (plusieurs jeunes enfants), et du fait qu'elle travaille (tard, en tant que serveuse), elle n'aura peut-être pas le temps pour un enseignement planifié de plusieurs heures par semaine.

Quel serait le bon rythme? Une ou deux séances hebdomadaires d'une heure, cela serait-il déjà utile, ou inefficace?

leyade
Bon génie


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par Abraxas le Jeu 1 Oct 2009 - 7:25

J'ai fait ça dans le temps, avec des immigrés auxquels il fallait, et rapidement, donner les moyens de lire les contrats de travail et de loyer auxquels des négriers les soumettaient.
Il y a des éditeurs spécialisés dans le FLE, comme on dit (Français Langue Etrangère). Voir par exemplke http://www.lepointdufle.net/cours-de-francais.htm
Sinon, le manuel que conseille Double Casquette (qui a une susceptibilité de violette, en ce moment…) est fort utile : il est bon que l'apprenant (!) ait l'habitude d'avoir un livre en main. Et un cahier spécifique, pour qu'il y ait une trace des progrès.
Quant au rythme, il vaut mieux qu'il soit très soutenu — on peut aller très vite avec un adulte, autant mettre la dose. J'avais un petit groupe d'Africains auxquels nous faisions cours tous les soirs — en deux mois c'était plié.

Abraxas
Doyen


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par leyade le Jeu 1 Oct 2009 - 7:33

J'ai fureté sur la toile, et j'ai effectivement trouvé le point du fle. Ca me sera plus qu'utile.
J'avoue que pour des raisons bassement terre-à-terre, je ne compte pas acheter de livres. Je vais me débrouiller avec ce qu'on me prêtera (collègues ou médiathèque). Je veux bien donner de mon temps, de mon énergie, mais je préfèrerais éviter d'acheter une méthode.
Quant au rythme, entre son travail et le mien, je ne pourrais pas la voir tous les soirs. (Peur aussi de lui faire peur...)

leyade
Bon génie


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par leyade le Jeu 1 Oct 2009 - 7:38

Excuse-moi Doublecasquette si je t'ai froissée...
Je n'ai pas osé avouer que je voulais éviter d'acheter de la doc.

leyade
Bon génie


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par doublecasquette le Jeu 1 Oct 2009 - 7:46

Si cette dame a plusieurs enfants dont certains savent lire, le manuel que je propose me semble très adapté. C'est avec celui-ci que d'anciens élèves de huit à douze ans ont appris à lire à leur père (marocain, sachant juste signer son nom en arabe) simplement en faisant lire la petite sœur, alors au CP, devant lui, tous les soirs.
Un adulte qui peut se concentrer une heure d'affilée deux soirs par semaine, devrait la première semaine voir les voyelles et les consonnes f, s et ch ainsi que la façon de les combiner pour écrire des syllabes simples.
Si ses enfants l'aident entre temps en corrigeant ses exercices d'écriture et en lui faisant relire les pages vues avec vous, il pourra lors de la deuxième semaine voir, en deux fois, v, z et j puis l, m, r.
Ce qui fait que, si cette personne le prend vraiment à cœur, elle devrait accéder aux débuts de la lecture courante (et de l'écriture) dans trois mois et qu'elle pourra ensuite, avec l'aide de ses enfants, continuer à progresser seule.
Comme ce livre montre aussi, à travers les mots et les phrases proposés à la lecture, certains points d'orthographe grammaticale (accords en genre et en nombre, accord sujets-verbes), il vous sera simple de lui faire de plus des leçons sur ces points lorsqu'elle les abordera en lecture-écriture.

doublecasquette
Prophète


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par doublecasquette le Jeu 1 Oct 2009 - 7:49

@leyade a écrit:Excuse-moi Doublecasquette si je t'ai froissée...
Je n'ai pas osé avouer que je voulais éviter d'acheter de la doc.

Je n'en ai malheureusement pas "en rab", cette année car j'ai beaucoup de CP, sinon, je t'en aurais prêté un.
J'en ai commandé un d'occasion au début septembre sur Priceminister pour environ 10 euros.

doublecasquette
Prophète


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par doublecasquette le Jeu 1 Oct 2009 - 19:54

@doublecasquette a écrit:
@leyade a écrit:Excuse-moi Doublecasquette si je t'ai froissée...
Je n'ai pas osé avouer que je voulais éviter d'acheter de la doc.

Je n'en ai malheureusement pas "en rab", cette année car j'ai beaucoup de CP, sinon, je t'en aurais prêté un.
J'en ai commandé un d'occasion au début septembre sur Priceminister pour environ 10 euros.

Moi, autre Doublecasquette, je peux récupérer l'exemplaire qui est chez Mme Rigaud et le poster à Leyade. Il suffit qu'elle nous donne son adresse en MP. Je passerai les frais de port en frais professionnels, c'est sans souci.

doublecasquette
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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par doctor who le Jeu 1 Oct 2009 - 20:03

Et ça marche aussi pour des élèves de 6ème en délicatesse avec la lecture ? J'ai des PPRE bientôt et j'aimerais aborder carrément le problème assez tabou des problèmes de lecture au collège. D'autres collègues font de la compréhension de consigne, mais j'imagine qu'il y a pire que ça dans mon collège.

doctor who
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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par leyade le Jeu 1 Oct 2009 - 20:58

[quote="doublecasquette"]
@doublecasquette a écrit:Moi, autre Doublecasquette, je peux récupérer l'exemplaire qui est chez Mme Rigaud et le poster à Leyade. Il suffit qu'elle nous donne son adresse en MP. Je passerai les frais de port en frais professionnels, c'est sans souci.

Merci beaucoup pour cette proposition, je vous envoie un MP, je vous tiendrais au courant, et .... à charge de revanche!

leyade
Bon génie


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par doublecasquette le Jeu 1 Oct 2009 - 21:11

@doctor who a écrit:Et ça marche aussi pour des élèves de 6ème en délicatesse avec la lecture ? J'ai des PPRE bientôt et j'aimerais aborder carrément le problème assez tabou des problèmes de lecture au collège. D'autres collègues font de la compréhension de consigne, mais j'imagine qu'il y a pire que ça dans mon collège.

Cela marchera moins bien qu'avec une dame qui n'a jamais eu l'occasion d'apprendre à lire et qui est motivée. Elle comprendra facilement qu'elle doit commencer par des phrases simples et ne s'attachera pas au fait que "le chat a vu le rat" ou "papa a une moto, il la répare", ce n'est pas de la grande littérature mais seulement une occasion d'apprendre à combiner les quelques lettres qu'elle connaît déjà.
Les phrases sont, comme vous le voyez, assez nounouilles au début (moins que dans Léo est Léa, tout de même) et des 6°, du haut de leurs onze ou douze ans, risquent de le prendre de travers, d'autant qu'ils savent quand même "un peu" lire.
La rééducation de la lecture, avec des préadolescents, est assez délicate, ils sont à un âge où l'on se sent vite humilié et où il n'est pas facile d'admettre que d'autres puissent penser qu'ils ne savent pas faire alors qu'eux ont l'impression de se débrouiller quand même un peu.

En élémentaire aussi, les collègues se fixent sur "la compréhension de consignes", alors qu'en fait, il s'agit de mauvais lecteurs qui mettent tellement de temps à déchiffrer les deux lignes de la fameuse consigne qu'en arrivant à la fin de leur lecture, ils ont déjà oublié le début. La preuve, c'est que lorsqu'on leur donne une consigne orale, même un peu longue et complexe, ils la comprennent.
L'idéal serait bien sûr de leur réapprendre à lire. Oui, mais comment ?

doublecasquette
Prophète


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par doctor who le Jeu 1 Oct 2009 - 21:37

Et bien, justement, comment? Faut-il que je laisse tomber?
Je pensais leur faire pas mal lire à voix haute, des textes courts et simples pour commencer, avec comme prétexte l'apprentissage de l'oral (intonation, volume de la voix, compréhension). Et je comptais en profiter pour insister sur la lenteur nécessaire à la lecture.Plus beaucoup de vocabulaire.
Mais il reste le problème de ces élèves qui lisent un mot pour l'autre, font systématiquement des pauses là où il n'en faut pas, et loupe les non moins systématiquement là où il en faut. Sans compter ceux qui écrivent les sons qu'ils entendent et non les phrases qu'ils comprennent. Pffffou...

J'avoue que je pensais que vous pourriez m'aider, à en juger la pertinence de vos propos sur d'autres blogs (en fait un en particulier). Mais là, je ne me sens pas compétent.

doctor who
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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par leyade le Jeu 1 Oct 2009 - 21:44

@doublecasquette a écrit:L'idéal serait bien sûr de leur réapprendre à lire. Oui, mais comment ?

Quand j'arrive à n'en avoir que cinq ou six en remédiation, c'est la lecture à haute voix.
Ils ont tendance à annôner ou ne pas savoir ou couper, mais si on les reprend, ils progressent vite.
L'énorme souci est l'aspect individuel de la chose.
Du coup j'essaye de caser quelques minutes de lecture à voix haute par les élèves dans chaque cours, et là je vais prendre les plus en difficulté en tout petit groupe pendant une heure/semaine de soutien du soir.

leyade
Bon génie


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par doublecasquette le Jeu 1 Oct 2009 - 22:06

@doctor who a écrit:Et bien, justement, comment? Faut-il que je laisse tomber?
Je pensais leur faire pas mal lire à voix haute, des textes courts et simples pour commencer, avec comme prétexte l'apprentissage de l'oral (intonation, volume de la voix, compréhension). Et je comptais en profiter pour insister sur la lenteur nécessaire à la lecture.Plus beaucoup de vocabulaire.
Mais il reste le problème de ces élèves qui lisent un mot pour l'autre, font systématiquement des pauses là où il n'en faut pas, et loupe les non moins systématiquement là où il en faut. Sans compter ceux qui écrivent les sons qu'ils entendent et non les phrases qu'ils comprennent. Pffffou...

J'avoue que je pensais que vous pourriez m'aider, à en juger la pertinence de vos propos sur d'autres blogs (en fait un en particulier). Mais là, je ne me sens pas compétent.

Pour la lecture à haute voix, parfaitement d'accord !

Pour les mots qu'ils confondent, les réinstaller par paires minimales (de/du ; le/la ; que / qui ; par exemple) textes à trous à lire, à compléter, avec nombre de mots d'une sorte et de l'autre donné en haut du texte. (c'est clair, mon truc, ou pas ?)

Pour les pauses, dans le tome deux du fameux bouquin (bien lire et aimer lire), l'auteur suggère de donner à l'élève un bâtonnet qu'il posera à l'avance au point d'arrêt en ne donnant d'abord comme points d'arrêt que les signes de ponctuation, puis en y ajoutant progressivement "et", "qui", "car", etc. et l'entraîner progressivement à la lecture sans pause en fin de ligne.

En y réfléchissant bien, d'ailleurs, je pense que ce tome 2 serait quant à lui tout à fait utilisable pour des 6°, 5°. Une fois passées les premières pages, où les histoires sont très enfantines, ce sont surtout des contes qui devraient leur plaire.
Et il est plein de notes d'utilisation conçues pour les orthophonistes.

doublecasquette
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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par Nature le Jeu 1 Oct 2009 - 22:06

Est-il possible d'apprendre à lire à 60 ans? (utopique?)

Nature
Niveau 9


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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par doublecasquette le Jeu 1 Oct 2009 - 22:08

@Nature a écrit:Est-il possible d'apprendre à lire à 60 ans? (utopique?)

Tout dépend pourquoi on ne sait pas lire à 60 ans...

doublecasquette
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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par Carabas le Jeu 1 Oct 2009 - 22:09

Ca fait beaucoup de koalas, sur ce fil. Smile

Carabas
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Re: Apprendre à lire à un adulte

Message par Nature le Jeu 1 Oct 2009 - 22:09

Parce que la personne n'est jamais allée à l'école.

Nature
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