passé simple ou passé composé

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passé simple ou passé composé

Message par minnie le Mer 7 Oct 2009 - 15:22

Dans une mini séquence sur le passage du fait divers au récit (nouvelle) j'aimerais expliquer le passage du passé composé dans le fait divers au passé simple dans le récit.

mais comment l'expliquer?

minnie
Esprit éclairé


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Re: passé simple ou passé composé

Message par lilith888 le Mer 7 Oct 2009 - 15:34

Le fait divers fait partie des textes journalistiques : le style doit donc être courant, simple et clair : d'où préférence pour le passé composé, qui, à l'oral et dans les articles, a remplacé le passé simple.

lilith888
Expert spécialisé


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Re: passé simple ou passé composé

Message par minnie le Mer 7 Oct 2009 - 15:43

Donc c'est juste une question de niveau de langue?
(j'ai l'esprit embrouillé par le Rhube, mes neurones marchent au ralenti.

minnie
Esprit éclairé


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Re: passé simple ou passé composé

Message par lilith888 le Mer 7 Oct 2009 - 15:44

pour moi, oui

lilith888
Expert spécialisé


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Re: passé simple ou passé composé

Message par minnie le Mer 7 Oct 2009 - 15:51

Ca m'arrange bien.

minnie
Esprit éclairé


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Re: passé simple ou passé composé

Message par Violet le Mer 7 Oct 2009 - 15:52

je pensais que c'était une histoire de situation d'énonciation.

Journal : situation ancrée
Récit : situation coupée...

Violet
Bon génie


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Re: passé simple ou passé composé

Message par lilith888 le Mer 7 Oct 2009 - 16:28

pas forcément. Un article de journal peut aussi faire figurer de la situation coupée...

lilith888
Expert spécialisé


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Re: passé simple ou passé composé

Message par mel93 le Mer 7 Oct 2009 - 16:54

Je suis assez d'accord avec Violet, dans la mesure où un fait divers est en général daté où situé par rapport à la date de publication du journal dont il est extrait.

mel93
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Re: passé simple ou passé composé

Message par lilith888 le Mer 7 Oct 2009 - 17:12

pas forcément, surtout pour un fait divers qui peut ne pas être daté et qui est surtout impersonnel

lilith888
Expert spécialisé


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Re: passé simple ou passé composé

Message par minnie le Mer 7 Oct 2009 - 18:41

Rrrr moi je ne suis pas du tout à l'aise avec cette histoire de situation d'énonciation ancrée/coupée.
Mais c'est bien ce que je pressentais.... enfin dans le cas de ce que je vais faire étudier à cause des adverbes de temps qui sont ancrés dans la situation d'énonciation dans les articles de presse.

minnie
Esprit éclairé


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Re: passé simple ou passé composé

Message par miss terious le Mer 7 Oct 2009 - 18:42

Généralement, le journaliste tâche d'être en communication "directe" avec son lecteur, d'où le recours au système du discours (et l'emploi du PC).

_________________
"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)
"Bien des choses ne sont impossibles que parce qu'on s'est accoutumé à les regarder comme telles." DUCLOS

miss terious
Modérateur


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Re: passé simple ou passé composé

Message par mel93 le Mer 7 Oct 2009 - 23:28

@lilith888 a écrit:pas forcément, surtout pour un fait divers qui peut ne pas être daté et qui est surtout impersonnel

C'est rare, non ? Je ne trouve pas d'exemple de ce type dans mes archives...Je ne vois pas ce que tu veux dire par impersonnel.

mel93
Grand sage


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Re: passé simple ou passé composé

Message par mel93 le Mer 7 Oct 2009 - 23:30

Et puis, si l'article en lui-même n'est pas daté, le journal, lui, l'est toujours, et par convention, le journaliste prend en compte cette date de publication dans son énonciation.

mel93
Grand sage


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Re: passé simple ou passé composé

Message par Dwarf le Jeu 8 Oct 2009 - 0:05

Je suis aussi partisan de la situation d'énonciation ancrée comme explication. S'il y en a qui s'emmêlent encore les pinceaux à ce sujet, j'ai une fiche maison à leur passer. Et de toute façon il me semble bien que ce point est supprimé des nouveaux programmes (normal ça embrouillait globalement les élèves). La seule fois où je l'utilise vraiment avec les élèves, c'est en latin pour la traduction du parfait...

_________________
NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu

Dwarf
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Re: passé simple ou passé composé

Message par Leil le Jeu 8 Oct 2009 - 7:12

@miss terious a écrit:
Généralement, le journaliste tâche d'être en communication "directe" avec son lecteur, d'où le recours au système du discours (et l'emploi du PC).
Je suis de ton avis !

_________________
http://www.bricabook.fr/

Leil
Sage


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Re: passé simple ou passé composé

Message par Abraxas le Jeu 8 Oct 2009 - 7:21

En fait, il arrive que l'article de journal soit au passé simple, mais simplement parce qu'on gagne de la place — le passé composé en prend davantage… D'où l'avantage, in fine, du présent de narration, qui en prend encore moins.

Abraxas
Doyen


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Re: passé simple ou passé composé

Message par Hervé Hervé le Jeu 8 Oct 2009 - 11:01

Une différence est aussi que le passé simple raconte des évènements sans lien ni conséquence avec le présent, à l'inverse du passé composé qui rapporte des actions ayant des liens ou des conséquences avec le présent.

Un fait divers date en général de quelques jours et on peut en attendre des conséquences judiciaires ou autres, un récit non.

Hervé Hervé
Fidèle du forum


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Re: passé simple ou passé composé

Message par Hervé Hervé le Jeu 8 Oct 2009 - 11:04

"
Attention !

On emploie le passé composé aussi pour exprimer un

fait qui a eu lieu dans un temps indéfini ou dans une période

de temps généralement

récente et dont on considère

les

conséquences dans le présent
:
J'ai terminé mon

travail.



J'ai terminé mon

travail aujourd'hui.
Le passé simple

exprime un fait qui a eu lieu dans un temps défini, sans

aucune considération des conséquences qu'il peut avoir dans

le présent.
"
http://www.freewebz.com/camillasarbis/0800/gram2.html

"On dit souvent que :

1 le passé simple évoque un événement complètement terminé au moment du récit :
* Un cheval PASSA ; les poules SUIVIRENT, remplies d'espoir. (Giraudoux)

2 le passé composé évoque un événement passé encore en contact avec le présent :
a- soit par ses conséquences,
* Mon cher, cette nuit, je t'AI FAIT cocu. (Prince de Ligne à l'amant de sa femme)

b- soit parce qu'il appartient à une période récente,
*
J'AI TRAVAILLE toute la matinée à la lecture des épreuves d'un de mes
poèmes et j'AI ENLEVE une virgule. Cet après-midi, je l'AI REMISE.
(Oscar Wilde)

c- soit parce qu'il marque l'antériorité :
- par rapport au présent :
* Il n'y a plus d'anthropophages dans le pays depuis que nous AVONS MANGE le dernier. (Feydeau)
- ou par rapport au futur :
* Si demain mon mari n'EST pas RENTRE, j'offrirai une bonne récompense à celle qui se le gardera.

C'est exact, mais, dans la pratique, on observe que :
1 les deux temps (tense) ont une valeur d'accompli,

2 le passé simple convient surtout au récit d'événements relativement lointains, notamment aux récits historiques,
* Un plat de champignons me LAISSA seul au monde. (Sacha Guitry)
* On prétend que Pénélope FUT la dernière épreuve d'Ulysse. (Cocteau)

3 le passé simple ne convient plus guère qu'à l'écrit et à la troisième personne,

4 en raison de l'étrangeté de ses formes, il est de plus en plus concurrencé par le passé composé.

Les deux temps peuvent aussi exprimer des vérités intemporelles :
* Entre Bacchus et le sacré vallon, toujours on VIT une étroite alliance (La Fontaine)
* Un accident EST vite ARRIVE, comme dit ma soeur."

http://www.etudes-litteraires.com/forum/sujet-1944-passe-simple-passe-compose

Hervé Hervé
Fidèle du forum


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