Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

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Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par Odalisq le Dim 11 Oct 2009 - 17:51

"Tranquille. Il a deux trous rouges au c^^oté droit."

Comment lisez-vous ce vers à vos élèves? Faites-vous la liaison ou pas? Dans les lectures audio que j'ai pu entendre çà et là les lecteurs font le choix de ne pas la faire entendre... Est-ce que cela se justifie par le fait qu'il y a un changement de syntagme?

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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par Reine Margot le Dim 11 Oct 2009 - 17:52

pour moi non, car l'alexandrin a déja 12 syllabes sans.

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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par Tournesol le Dim 11 Oct 2009 - 17:54

La liaison me semble obligatoire, ne serait-ce que pour faire entendre l'alexandrin.
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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par Tournesol le Dim 11 Oct 2009 - 17:55

marquisedemerteuil a écrit:pour moi non, car l'alexandrin a déja 12 syllabes sans.

Je ne comprends pas. Comment lis-tu ce vers, Marquise ?
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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par ysabel le Dim 11 Oct 2009 - 17:55

Bien sûr, liaison obligatoire...

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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par Odalisq le Dim 11 Oct 2009 - 17:56

marquisedemerteuil a écrit:pour moi non, car l'alexandrin a déja 12 syllabes sans.

comment ça? Le e de tranquille est muet non?

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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par Reine Margot le Dim 11 Oct 2009 - 17:57

Il faut prononcer le e de tranquille. Enfin c'est ce que je ferais mais moi et la métrique...

je prononcerais "tranquillE il a deux trous rouges au coté droit"


Dernière édition par marquisedemerteuil le Dim 11 Oct 2009 - 17:58, édité 1 fois

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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par ysabel le Dim 11 Oct 2009 - 17:58

non, on ne prononce pas le e de tranquille... 2 syllabes, pas 3

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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par Tournesol le Dim 11 Oct 2009 - 17:58

Je crois que le "e" de tranquille s'élide, peu importe la ponctuation, dans la mesure où il est suivi par une voyelle, non ?
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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par coquillette le Dim 11 Oct 2009 - 17:58

Oui, liaison obligatoire à mon sens aussi. Sinon, le vers ne fait que onze syllabes. Pour moi le E de "tranquille" est muet.
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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par Reine Margot le Dim 11 Oct 2009 - 17:59

Bon ok.

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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par ysabel le Dim 11 Oct 2009 - 18:00

@Tournesol a écrit:Je crois que le "e" de tranquille s'élide, peu importe la ponctuation, dans la mesure où il est suivi par une voyelle, non ?


oui, sinon on fait un horrible hiatus en prime.

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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par Odalisq le Dim 11 Oct 2009 - 18:03

@ysabel a écrit:non, on ne prononce pas le e de tranquille... 2 syllabes, pas 3

A cause de la ponctuation forte, c'est ça?

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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par ysabel le Dim 11 Oct 2009 - 18:06

Non car il y a une voyelle derrière : pas de hiatus dans la poésie française (et très peu dans la langue française tout simplement).
La ponctuation n'a rien à voir, il suffit de lire Apollinaire pour vérifier.

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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par Odalisq le Dim 11 Oct 2009 - 18:16

@ysabel a écrit:Non car il y a une voyelle derrière : pas de hiatus dans la poésie française (et très peu dans la langue française tout simplement).
La ponctuation n'a rien à voir, il suffit de lire Apollinaire pour vérifier.

M^^eme chez Rimbaud qui cherche la cacophonie parfois?

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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par ysabel le Dim 11 Oct 2009 - 18:19

Evidemment qu'il y a des exceptions... mais pas ici, c'est mathématique.

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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par Odalisq le Dim 11 Oct 2009 - 18:22

Pourquoi les lectures audio, dont celle de Serge Reggiani, ne tiennent-elles pas compte de cela? Y-a-t-il plus d'intensité lorsqu'on marque une pause entre les deux syntagmes?

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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par ysabel le Dim 11 Oct 2009 - 18:24

Les lecteurs ne sont pas spécialement au point quant aux règles de la métrique française.

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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par Odalisq le Dim 11 Oct 2009 - 18:54

Merci!

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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par Hervé Hervé le Dim 11 Oct 2009 - 20:32

La liaison est facultative dans ce cas

http://www.etudes-litteraires.com/regles-de-liaison.php

tout dépend de l'effet et du sens que tu veux produire.
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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par Hervé Hervé le Dim 11 Oct 2009 - 20:33

"Liaisons fautives :

  • Après la conjonction de coordination et
  • Avec l'h aspiré : les hamsters / les hérons (disjonction)
  • Ils sont allés au zoo cet après-midi."
mais c'est un cas un peu différent de celui qui nous intéresse.
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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par Odalisq le Dim 11 Oct 2009 - 21:33

Merci Hervé Hervé! Donc on n'est pas complètement fautif si l'on ne fait pas la liaison dans le cas qui nous intéresse sauf au regard de la métrique alors?...

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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par ysabel le Dim 11 Oct 2009 - 21:46

"Tran/quille. Il/ a /deux /trous/ rouge/s au/ cô/té/ droit."

Si on ne fait pas la liaison, le e de rouge est caduc donc il nous manque une syllabe dans l'alexandrin. Il faut faire la liaison.

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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par Violet le Dim 11 Oct 2009 - 21:53

Oui, là c'est mathématique ! Il faut faire la liaison.
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Re: Liaison ou pas dans le dernier vers du dormeur du val?

Message par Odalisq le Dim 11 Oct 2009 - 21:59

Ok. D'un point de vue "grammatical" on a le choix mais pas d'un point de vue métrique.

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