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Nell
Empereur

Re: lettre/chanson d'amour "sans amour"

par Nell le Sam 24 Oct 2009 - 13:59
@Circé a écrit:Tant mieux si cela t'inspire, la séance avait bien marché et au niveau des lettres, y'avait eu des trucs super...attends toi à des missives aspergées de parfum et barbouillées de rouge à lèvre !!

Oui Circé, j'y ai eu droit
J'avais pensé, naïvement, qu'en leur donnant cela à faire en classe, il n'aurait pas la possibilité de le faire. C'était sans compter sur les heures d'EPS qu'ils ont le vendredi après midi et du coup, déo à fond...
donc, c'était bien, ils ont apprécié bien que n'ayant pas vu les difficultés de prime abord mais moi... je ne referai pas (de même que ma séance info qui m'aura pris au final 4 heures vu que notre salle la mieux équipée n'a que 9 postes!).

Cathyni, c'est à moi que tu demandes la séquence? au pire, elle est sur la BDD. envoie moi un mp


Pour les chansons d'amour "sans amour", j'ai gardé Zazie avec chanson d'ami et sur toi. ils ont adoré (et je n'ai jamais eu un tel moment de recueillement en classe! )
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razmoquette
Niveau 2

Re: lettre/chanson d'amour "sans amour"

par razmoquette le Sam 24 Oct 2009 - 23:23
Voici des questions sur la chanson de Zazie "Sur toi" (cahiers de BEP Foucher)
https://i.servimg.com/u/f85/14/45/15/91/zazie_10.jpg
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Anacyclique
Expert

Re: lettre/chanson d'amour "sans amour"

par Anacyclique le Dim 25 Oct 2009 - 13:35
J'avais aussi pensé à Brassens, la mano negra et peut-être

Boris Vian "Complainte du progrès" ?

Et pour la parodie en prolongement, il y en a plus, sans doute:
Anaïs :"Mon coeur, Mon amour" , etc.
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Anacyclique
Expert

Re: lettre/chanson d'amour "sans amour"

par Anacyclique le Dim 25 Oct 2009 - 13:38
Aaaah, une bien flippante : "Sarah, la femme qui est dans mon lit" de Georges Moustaki.
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John
Médiateur

Re: lettre/chanson d'amour "sans amour"

par John le Dim 25 Oct 2009 - 14:12
http://www.deezer.com/en/#music/result/all/matmatah%20conditionnel

Ca, ça irait ?

"Vous me posez un sérieux problème", "et c'est non sans regret que j'ai eu vent de la nouvelle"...

J'aime bien Very Happy

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Anacyclique
Expert

Re: lettre/chanson d'amour "sans amour"

par Anacyclique le Dim 25 Oct 2009 - 14:15
Elle est super celle-ci !
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Nell
Empereur

Re: lettre/chanson d'amour "sans amour"

par Nell le Dim 25 Oct 2009 - 14:56
Nellen a écrit:Elle est super celle-ci !

Oui, bien dommage que je ne l'ai eue avant
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ernya
Niveau 9

Re: lettre/chanson d'amour "sans amour"

par ernya le Dim 1 Juil 2018 - 17:32
Je remonte le topic pour savoir si vous n'auriez pas des idées de textes plus littéraires que des chansons qui permettraient de parler d'amour de façon un peu biaisée comme la chanson "pas assez de toi" de Mano Negra.
Ce serait pour des quatrièmes et une séquence sur dire l'amour qui reposerait plus sur le "dire" que sur l'amour.
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mistinguette
Niveau 10

Re: lettre/chanson d'amour "sans amour"

par mistinguette le Dim 1 Juil 2018 - 21:26
J'en vois 2 de Goldman :


et une plus ancienne
mais c'est peut-etre pas exactement ça :
Mon doudou, mon chéri
Mon amour
Mon amant, mon mari
Mon toujours
Des mots si doux
Mais qui m'effraient parfois
Je ne t'appartiens pas
Des mots si chauds
Mais à la fois si froids
Je n'appartiens qu'à moi

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: lettre/chanson d'amour "sans amour"

par Écusette de Noireuil le Lun 2 Juil 2018 - 9:13
Plus littéraires que des chansons mais sous quelle forme?

_________________
" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
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Aliceinwonderland
Fidèle du forum

Re: lettre/chanson d'amour "sans amour"

par Aliceinwonderland le Lun 2 Juil 2018 - 9:22
Comme poèmes plus classiques j'aurais pensé à :
Quand vous serez bien vieille de Ronsard
A la marquise de Pierre Corneille
Remords posthume de Baudelaire

Mais je ne sais pas si c'est exactement ce type de poèmes qui était recherché?

Edit et la réponse de Marquise par Brassens, même si je ne sais pas si on peut donner ça à des élèves!
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Izambard
Neoprof expérimenté

Re: lettre/chanson d'amour "sans amour"

par Izambard le Lun 2 Juil 2018 - 10:58
La non demande en mariage de Brassens.

Un bijou !
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V.Marchais
Bon génie

Re: lettre/chanson d'amour "sans amour"

par V.Marchais le Lun 2 Juil 2018 - 11:41
@ernya a écrit:Je remonte le topic pour savoir si vous n'auriez pas des idées de textes plus littéraires que des chansons qui permettraient de parler d'amour de façon un peu biaisée comme la chanson "pas assez de toi" de Mano Negra.
Ce serait pour des quatrièmes et une séquence sur dire l'amour qui reposerait plus sur le "dire" que sur l'amour.

Presque tout Ronsard, ou l'art de pécho en expliquant à une femme qu'elle va devenir moche.
Variation trash : Une Charogne, de Baudelaire.

Il faudrait aussi relire Verlaine et Rimbaud.

Sinon, si tu veux sortir du champ de la poésie, je pense à des passages de Belle du Seigneur qui démystifient complètement le grand amour. Il faudrait relire le début, Solal devisant sur les dents qui sont le vrai fondement de l'amour, ou quelque chose comme ça.

Sinon, typiquement, le "pas assez de toi", les adieux déchirants dictés par le devoir quand le coeur, en sous-texte, dit tout autre chose, tu vas trouver ça chez Racine. Bérénice ?

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Lombalgia
Niveau 9

Re: lettre/chanson d'amour "sans amour"

par Lombalgia le Lun 2 Juil 2018 - 13:58
@ernya a écrit:Je remonte le topic pour savoir si vous n'auriez pas des idées de textes plus littéraires que des chansons qui permettraient de parler d'amour de façon un peu biaisée comme la chanson "pas assez de toi" de Mano Negra.
Ce serait pour des quatrièmes et une séquence sur dire l'amour qui reposerait plus sur le "dire" que sur l'amour.

Je ne comprends pas bien non plus ce que tu entends par textes plus littéraires que des chansons ? Toute forme littéraire ?
Et surtout ce que tu veux dire par parler d'amour de façon un peu biaisée
Certaines des chansons évoquées plus haut sont très violentes, méprisantes, ou alors évoquent des aspects de l'amour qu'il me paraît superflu car très prématuré d'évoquer en classe de 4e (la femme qui est dans mon lit...).

Comme l'auteur du message plus haut j'ai pensé aux osselets de Solal dans Belle du Seigneur, mais je trouve ça cynique et tragique pour des 4emes.  Du coup, je suis tombée sur cet extrait nettement plus abordable :

Un soir, peu avant neuf heures, elle décida que l'attendre dehors, sur le seuil, faisait obséquieux. Oui, aller simplement lui ouvrir la porte lorsqu'il arriverait, mais ne pas se précipiter, aller tranquillement en respirant largement, de manière à n'être pas essoufflée. Oui, très bien, maîtrise d'elle-même, le faire dignement entrer au salon. Là, conversation, puis lui apporter une tasse de thé. Bonne idée d'avoir déjà tout apporté au salon pour n'être pas devant lui en posture de femme de chambre apportant un plateau. Oui, tout y était, théière avec couvre-théière, tasses, lait, citron. Donc, au moment opportun, se lever, verser le thé lentement, lui demander sans servilité s'il voulait du lait ou du citron. Elle essaya. Lait ou citron ? Non, l'interrogation était ratée, ça faisait trop énergique, cheftaine, éclaireuse. Elle essaya de nouveau. Lait ou citron ? Oui, ainsi c'était bien. Aimable mais indépendante.
Elle se précipita lorsque la sonnette retentit. Mais, arrivée dans le vestibule, elle fit demi-tour. Avait-elle bien enlevé la poudre ? De retour au salon, elle resta devant la glace sans s'y voir. Le sang battant à ses oreilles, elle se décida enfin, s'élança, faillit tomber, ouvrit la porte. Comment allez-vous ? lui demanda-t-elle avec le naturel d'un chanteur d'opérette faisant du parlé.
La respiration difficile, elle le précéda dans le salon. Un sourire immobile posé sur ses lèvres, elle lui indiqua un fauteuil, s'assit à son tour, tendit le bas de sa robe, attendit. Pourquoi ne lui parlait-il pas ? Lui avait-elle déplu ? Il restait peut-être de la poudre. Elle passa sa main sur son nez, se sentit dépourvue de charme. Parler ? Sa voix serait enrouée, et s'éclaircir la gorge ferait un bruit affreux. Elle ne se doutait pas qu'il était en train d'adorer sa gaucherie et qu'il gardait le silence pour la faire durer.
Lèvres tremblantes, elle lui proposa une tasse de thé. Il accepta avec impassibilité. Guindée, les joues enflammées, elle versa du thé sur le guéridon, dans les soucoupes, et même dans les tasses, demanda pardon, tendit ensuite d'une main le petit pot à lait et de l'autre les rondelles de citron. Laine ou coton ? demanda-t-elle. Il eut un rire, elle osa le regarder. Il eut un sourire, et elle lui tendit les mains. Il les prit, et plia le genou devant elle. Inspirée, elle plia le genou devant lui, et si noblement qu'elle renversa la théière, les tasses, le pot à lait et toutes les rondelles de citron. Agenouillés, ils se souriaient, dents éclatantes, dents de jeunesse. Agenouillés, ils étaient ridicules, ils étaient fiers et beaux, et vivre était sublime.


Est-ce parler d'amour de façon biaisée ? Non certes, mais pour certains gamins de 4e qui ne connaissent de l'amour que des films porno, cela peut peut-être ouvrir des horizons, qui sait ? On en revient au début, essaie de préciser ce que tu attends.

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Sinon dans la catégorie chanson d'amour litote il y a l'adorable Your Song (perso je préfère la version de Rod Stewart https://www.youtube.com/watch?v=QhHHETVq3dI ), mais je crois que ça ne va pas beaucoup t'aider... Après recherche, les tentatives de version française sont pires qu'ignobles.


Your Song
Billy Paul et Brian Kelly Mcknight

It's a little bit funny, Lord, this feeling inside
I'm not one of those who can easily hide
I don't have much money but, boy, if I did
I'd buy a big mansion where we both could live
If, if I was a sculpture, Lord, honey, but then again, no
Or a man who makes potions in a travelin' show
I know it's not much, I know it's not much, but it's the best I can do
You gave a gift, Lord, and I'm gon' sing it for you
And you can tell everybody that this is your song
It may be quite, quite simple but that's how it's done
I hope you don't mind, I hope you don't mind what I wrote down in words,
words
How wonderful life is when you're in the world, world, world
If, if, if I was on a rooftop I'd kick off my shoes
I'll write a few verses, and then I get the blues
But the sun's been quite, quite kind while I wrote this song
It's for people like you and people like me
I want to, I want to keep turnin' on
So excuse me forgetting, but these things I do, Lord
You see, you see I've forgotten if they're green or blue
Anyway the things is, anyway the thing is, what I really mean
Your are the sweetest eyes, you've got the sweetest eyes
The clearest eyes I've ever seen, I hope you know that
I hope you, I hope you wrote back and tell everybody that this is your
song
It may be quite, quite simple but now that's how it's done
I hope you don't mind, I hope you don't mind, but I wrote down in words,
Lord, words
I'm doin' it for how wonderful life is when you're in the world, world,
world
If, if, if I was on a rooftop I'd kick off my shoes
I'll write a few verses, and then I'll get the blues
But the sun's been quite, quite kind while I wrote this song
It's for people like you, people like me
I want to, want to keep turnin' on, so excuse me, so excuse me
So excuse me forgetting, Lord, these things I do
You see, you see I've forgotten if they're green or blue, baby
And anyway the things is, anyway the thing is, what I really mean
Your are the sweetest eyes, the sweetest eyes
The sweetest eyes I've ever seen
I hoping you go back, go back and tell everybody that Billy Paul's got a
song
I'm, I'm gonna sit upon a, a rooftop and kick off my shoes
I'm gonna write it, write it, write it
I might come out with the Gospel, the Blues, the Jazz, the Rock and Roll
I'm gonna, got to, got to write me a simple song for everybody because
this is my song
It may be quite, quite simple but that's how it's done
I hope you don't mind, I hope you don't mind what I wrote down in words,
words
You come on back, you try to try again, try again
Tell everybody that Billy Paul got a song
It may be quite, quite simple but that's how it's done, baby
I hope you don't mind, I hope you don't mind what I wrote down in words
Hold it, hold it, hold it, hold it
Get back, get, got, oh, ho


Parolier : Brian Kelly Mcknight

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Au rayon déclarations d'amour un peu décalées - mais encore une fois je ne sais pas ce que tu attends - je pense à deux chansons d'Etienne Daho : Mort pour la France et Duel au soleil
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ernya
Niveau 9

Re: lettre/chanson d'amour "sans amour"

par ernya le Lun 2 Juil 2018 - 21:04
Merci pour vos suggestions. Je relis Belle du Seigneur en plus ! Smile

Je ne veux pas de chansons parce que j'aimerais avoir des textes qui ne sont pas que des poèmes (et parce que je préfère laisser la chanson aux profs d'éducation musicale). J'ai peur que Racine soit un poil trop complexe pour mes élèves. Cohen, ça passera mieux, je pense.
En gros je cherche des textes où les personnages semblent dire qu'ils ne s'aiment pas pour faire comprendre l'inverse, histoire que les élèves s'interrogent sur comment "dire"/faire comprendre/décrire l'amour.

En plus, je compte faire une OI Cyrano mais j'aurais aimé faire un GT avant (ou après ?) sur "dire l'amour".
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V.Marchais
Bon génie

Re: lettre/chanson d'amour "sans amour"

par V.Marchais le Lun 2 Juil 2018 - 21:13
"Va, je ne te hais point" ?

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Re: lettre/chanson d'amour "sans amour"

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