Moyenne trop élevée en 3ème...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par lulucastagnette le Mar 20 Oct 2009 - 20:44

J'explique mon titre qui pourra peut-être vous surprendre...
J'ai une classe de 3ème très faible. Ils ne sont que 17 mais valent (ou pas ! ) leur pesant de cacahuètes. Une majorité de garçons chiants qu'il faut tenir ferme, quelques filles scolaires mais très effacées, et le reste en ventre mou.
Comme leur niveau est catastrophique, pour l'instant j'ai essayé de parer au plus pressé et j'ai fait des révisions de fond (du genre conjuguer être et avoir aux temps simples de l'indicatif. Rendez-vous compte : seuls 3 élèves sur 17 ont su me conjuguer "avoir" au présent ). Question de mon petit Dylan : "madaameee, comment qu'on sait (sic) la différence entre "sont" et "ont", c'est le même mot !

Alors on refait plein de choses, et j'adapte donc les contrôles à ce qu'on a revu. Mais voilà, finalement je me retrouve pour l'instant avec une moyenne de classe qui dépasse les 11. Or, objectivement, cette classe ne devrait pas avoir la moyenne.
Je joue déjà avec les coeff (un petit contrôle de conj tout bêta est en coeff 0,5 et le bilan type brevet est coeff 5).

En fait, ma question est la suivante : quand vous avez une classe nulle :
a) vous vous adaptez et du coup proposez des contrôles à leur portée et plus faciles
b) votre niveau d'exigence est le même quelle que soit la classe, vous passez juste plus de temps à expliquer/faire des exos
c) c'est pareil pour toutes les classes, question d'équité...

Help je coule...

lulucastagnette
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par Amaliah le Mar 20 Oct 2009 - 20:49

En 4° très nulle, j'adapte mais j'ai quand même 8 de moyenne au trimeste 1 et je finis en général à 6 et ça en adaptant les devoirs, en ne faisant que des rédacs de 20 lignes maximum, bref, pas de solution. Je suis honnête avec eux, je leur dis qu'on ne fait pas les 2/3 du programme, surtout si je les retrouve en 3°... Et j'en fais deux fois plus en 6°.

En revanche les 3° dans mon collège sont hétérogènes donc pas de classe très faible et comme cete année j'ai 10 latinistes sur 21 élèves, franchement je m'éclate.

Je ne t'aide pas trop, là... Il me semble qu'en 3° il ne faut pas leurrer les élèves sur leurs notes dans la perspective de l'orientation.

Amaliah
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par lulucastagnette le Mar 20 Oct 2009 - 20:53

C@ro a écrit:Il me semble qu'en 3° il ne faut pas leurrer les élèves sur leurs notes dans la perspective de l'orientation.

Tout à fait d'accord avec toi, Caro. Cela fait trois ans que j'ai des 3ème, et je n'ai jamais eu ce problème, c'est pour ça que je me suis un peu inquiétée en calculant la moyenne.
Mais bon, jeudi ils ont une dictée et vendredi le bilan de la séquence, ça va bien baisser... (je ne le souhaite pas, je suis simplement fataliste)

lulucastagnette
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par roxanne le Mar 20 Oct 2009 - 20:56

oui le trimestre n'est pas fini , une bonne rédac (déjà un tiers ne devrait pas la rendre) et la moyenne retrouvera sa normalité... Very Happy (mais non nous ne sommes pas cyniques..)

roxanne
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par ann le Mar 20 Oct 2009 - 20:56

mais tu ne vas pas non plus motiver des 3èmes faibles en leut mettant que des sales notes et en leur disant " n'oubliez que vous êtes nuls !"
ajuste à tes élèves , trouve la bonne mesure, mets en valeur ce qu'ils comprennent, valorise les meilleurs et pas de pitié aux sans aucune volonté
notre métier est de nous adapter à nos élèves pour les faire progresser en leur fixant des objectifs raisonnables et cohérents par rapport aux IO !!

ann
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par lulucastagnette le Mar 20 Oct 2009 - 20:57

@roxanne a écrit:oui le trimestre n'est pas fini , une bonne rédac (déjà un tiers ne devrait pas la rendre) et la moyenne retrouvera sa normalité... (mais non nous ne sommes pas cyniques..)

Marchera pas, ils la font en classe...
Mais je fonde tous mes espoirs sur la dictée de 6 lignes que je vais leur proposer...

lulucastagnette
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par roxanne le Mar 20 Oct 2009 - 20:58

oh mais ça n'empêche pas .J'ai eu des élèves qui me rendaient copies blanches sur une rédac en classe.

roxanne
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par lulucastagnette le Mar 20 Oct 2009 - 20:58

@ann a écrit:mais tu ne vas pas non plus motiver des 3èmes faibles en leut mettant que des sales notes et en leur disant " n'oubliez que vous êtes nuls !"
ajuste à tes élèves , trouve la bonne mesure, mets en valeur ce qu'ils comprennent, valorise les meilleurs et pas de pitié aux sans aucune volonté
notre métier est de nous adapter à nos élèves pour les faire progresser en leur fixant des objectifs raisonnables et cohérents par rapport aux IO !!

Je suis d'accord avec toi Ann, le problème c'est que si j'adapte à leur niveau, bien sûr que plus vont réussir mais du coup ça serait un peu leur mentir. S'ils ont 10 de moyenne en français, ils ne vont pas comprendre pourquoi on leur refuse une 2nde générale !

lulucastagnette
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par lulucastagnette le Mar 20 Oct 2009 - 20:59

@roxanne a écrit:oh mais ça n'empêche pas .J'ai eu des élèves qui me rendaient copies blanches sur une rédac en classe.

Je ne pense pas que les miens le feraient (je te dirai ça jeudi ! )

lulucastagnette
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par Anacyclique le Mar 20 Oct 2009 - 21:01

d) je me tâte et j'attends de voir s'ils vont taper du pied au fond de la piscine.
e) je leur fais confiance, c'est juste qu'ils ne font rien.
f) les bulletins mi-trimestre viennent d'arriver chez eux...

Je tiens à garder des œuvres intégrales identiques dans mes classes doublées, par soucis d'équité.

Mon niveau d'exigence est le même : je me contorsionnerai pour être plus peu-dagogue, volontiers ! Mais je ne braderai pas une leçon, des exercices (On en enlèvera peut-être un mais pas plus).

Je viens de supprimer tous les systèmes de "récup" dans mes classes, trop fatigants (copies à relever une seconde fois, bonus... pfiouuu).
Une quatrième est à 7-8 de moyenne. Je n'ai jamais eu ça..

Ça m'a d'abord angoissée, comme coupable d'avoir raté qqchose. Puis on regarde un peu et on s'aperçoit que c'est pareil dans pas mal d'autres matières. Conclusion : on culpabilise pour rien; ils ne bossent pas.
Je suis convaincue qu'il y a bcp de bons profs , qui passent déjà bcp de tps à faire leurs prèps et qu'un élève en difficulté ou paumé peut progresser... s'il le veut ! (On en voit chaque année. Non, on n'est pas Dieu, on n'est pas là pour sauver les perdus de l'école, qu'ils ont, d'ailleurs, tout à fait le droit de ne pas aimer )

Bon...je me suis emballée, là.
Ça ne t'aidera sans doute pas...

Bon courage en tous cas..

Anacyclique
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par Anacyclique le Mar 20 Oct 2009 - 21:03

Tu as aussi une solution :
dire en conseil que la moyenne n'est pas représentative du niveau, parce qu'il a fallu les remettre à flot.
Les aides, repêchages seront supprimés au fur et à mesure.
Ainsi, tu arrives doucement à leur niveau réel.

Anacyclique
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par lulucastagnette le Mar 20 Oct 2009 - 21:04

Merci Nellen, je n'y avais pas pensé !
Et je me permets de te contredire, ton message m'aide ! il me fait déculpabiliser...

lulucastagnette
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par Anacyclique le Mar 20 Oct 2009 - 21:12

On culpabilise trop... c'est la maladie éduc-nat ?
On est tous là, sur néoprofs, dans des bouquins, sur weblettres, à essayer de faire au mieux pour leur présenter de bons cours, faire les cours qu'on aurait aimé avoir au lieu du "mardi : orthographe / mercredi : lecture/ vendredi :grammaire ...manuel, manuel, bled, manuel).
On en connaît beaucoup des travailleurs qui s'évertuent à bosser les aprèm, les soirs et les we pour bien faire ?
Pas sûr...
Allez, je vais faire des crêpes, !

vôtre !

Anacyclique
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par minnie le Mar 20 Oct 2009 - 21:33

Même problème ici mais comme se sont des DP6, ils savent qu'ils iront en LP. Donc je ne culpabilise pas trop de ma moyenne qui tournent autour de 10 alors qu'ils ne savent quasiment rien. Jamais de boulot à la maison non plus. Et des cours à usage unique. J'essaie d'éviter la feuille qu'il faut rapporter au cours suivant.
Mon objectif est de les faire bosser un peu en classe. Alors je les caresse dans le sens du poil ces petits chéris.
Mais je suis aussi très honnête avec eux. Je leur dit que ça serait trèèès différent en 3e générale.... et comme ils ont des copains en 3e classique, ils s'en rendent compte.
De toutes façons s'ils passent en 2nde générale ils n'y resteront pas longtemps.

minnie
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par MS le Mar 20 Oct 2009 - 22:04

J'ai des 5° assez faibles, je garde un certain niveau d'exigence sur les textes étudiés que je leur propose aussi lors des contrôles. Sinon, beaucoup de fiches de révisions pour le moment.

_________________
Pas de deuxième année d'IUFM!

MS
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par charlottofraise le Mer 21 Oct 2009 - 1:05

Ça me démoralise de mettre des mauvaises notes mais je trouve inadmissible d'adapter le barême en fonction de la classe : il en va de l'orientation et de la réussite au brevet. Si on pratique la variabilité des barêmes, un même élève aura 6 de moyenne dans une classe et 12 dans une autre ! Il y a alors quelque chose de profondément injuste…
En revanche, pour ne pas complétement démoraliser les élèves, je mets en place quelques devoirs plus accessibles : ça n'a pas vraiment d'influence sur la moyenne, mais ça leur prouve qu'ils ne sont pas des incapables finis.

charlottofraise
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par Daphné le Mer 21 Oct 2009 - 9:27

Vous imaginez le bonheur de faire une LV avec des élèves comme ça................quand ils travaillent à coup de dictionnaire et traduisent leurs fautes, enfin pour ceux qui travaillent

Daphné
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par Chocolat le Mer 21 Oct 2009 - 11:57

@lulucastagnette a écrit:
@ann a écrit:mais tu ne vas pas non plus motiver des 3èmes faibles en leut mettant que des sales notes et en leur disant " n'oubliez que vous êtes nuls !"
ajuste à tes élèves , trouve la bonne mesure, mets en valeur ce qu'ils comprennent, valorise les meilleurs et pas de pitié aux sans aucune volonté
notre métier est de nous adapter à nos élèves pour les faire progresser en leur fixant des objectifs raisonnables et cohérents par rapport aux IO !!

Je suis d'accord avec toi Ann, le problème c'est que si j'adapte à leur niveau, bien sûr que plus vont réussir mais du coup ça serait un peu leur mentir. S'ils ont 10 de moyenne en français, ils ne vont pas comprendre pourquoi on leur refuse une 2nde générale !

J'ai deux classes de 3e cette année, dont une très faible. Mais quand je dis très faible, je pourrais dire que mes 5e sont bien meilleurs...

Alors les évaluations, je les ai adaptées, pour l'instant (plus de temps et moins de questions, des rédacs moins longues), tout en leur disant qu'ils allaient devoir travailler de plus en plus afin qu'ils accèdent à un niveau correct et des évaluations comme les autres, progressivement. J'en ai informé le prof principal de la classe qui fait à peu près la même chose que moi dans sa discipline, ainsi que le principal adjoint.
Et pour l'instant, pour chaque évaluation, ils ont le droit de s'inscrire pour un rattrapage (oui, là, je suis folle, car les gamins s'accrochent et du coup j'ai tout le temps des trucs supplémentaires à corriger mais je trouve cela bien, pour l'instant, malgré le travail en plus)

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

Chocolat
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Moyenne trop élevée en 3ème...

Message par Cath le Mer 21 Oct 2009 - 14:07

@minnie a écrit:Même problème ici mais comme se sont des DP6, ils savent qu'ils iront en LP. Donc je ne culpabilise pas trop de ma moyenne qui tournent autour de 10 alors qu'ils ne savent quasiment rien. Jamais de boulot à la maison non plus. Et des cours à usage unique. J'essaie d'éviter la feuille qu'il faut rapporter au cours suivant.
Mon objectif est de les faire bosser un peu en classe. Alors je les caresse dans le sens du poil ces petits chéris.
Mais je suis aussi très honnête avec eux. Je leur dit que ça serait trèèès différent en 3e générale.... et comme ils ont des copains en 3e classique, ils s'en rendent compte.
De toutes façons s'ils passent en 2nde générale ils n'y resteront pas longtemps.

Oui mais nous en LP on leur demande du travail perso!

Cath
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum