La réforme du lycée, de Grenelle (p.1) à Skyrock (p.21)

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Message par Ruthven le Jeu 22 Oct 2009 - 8:27

Du nouveau sur le site du Mammouth (http://www.le-mammouth-dechaine.fr/Ndj/index.html )



* Réforme lycée : quelques précisions : la fin de l'histoire géo en Term S ?
En cette journée de commémoration ça tombe bien ! Et si on remplacait l'HG par un cycle comménoratif ? Le président peaufine les programmes n'en doutons pas.

Certains syndicats vont "peaufiner" avec le ministre les détails de la réforme. Du coup on en sait un peu plus sur ladite réforme. On apprend donc de source syndicale :

- En seconde, 28,5 h élève et 39 heures prof, avec deux enseignements d'exploration de 1 h 30 chacun pour découvrir un nouveau domaine de connaissance (SES, ISI, latin ?). Pour ces deux là la semestrialisation est possible.
- Une 1ere moins spécialisée qu'aujourd'hui. Du coup, il n'y aurait pas vraiment de correction de trajectoire de la part d'élèves décrocheurs. 25 h de cours et 2 h d'accompagnement.
- Tronc commun en 1er : 15 h pour le Fr, EPS, ECJS, LV, HG. (horaires actuels)
- Term : la question de l'HG se pose en Term S (à raison d'une heure par semaine)
- Term L : introdcution d'un enseignement aux grands enjeux du monde contemporain (droit, éco, international ?) pour permettre à certains élèves d'aller vers les classes prépa.



L’accompagnement personnalisé sera inclus temps scolaire, dans la grille horaire des élèves et des professeurs, donc dans la DHG. Il reprendra des pratiques des modules et de l’aide individualisée : aide aux élèves, accompagnement vers l’autonomie (prise de parole, TPE...), avec les même moyens de constitution des groupes à effectifs réduits qu’aujourd’hui.
Le ministre de l'Education nationale, Luc Chatel, a précisé de plus à propos des deux heures d'aide que les élèves en difficulté bénéficieront de "soutien scolaire » alors que les autres auront droit à des "devoirs supplémentaires" et "un apprentissage des méthodes de travail de l'enseignement supérieur".

Ruthven
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Re: La réforme du lycée, de Grenelle (p.1) à Skyrock (p.21)

Message par Daphné le Jeu 22 Oct 2009 - 14:37

Ca ne vous rappelle rien

Daphné
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Re: La réforme du lycée, de Grenelle (p.1) à Skyrock (p.21)

Message par Ruthven le Ven 23 Oct 2009 - 8:00

La dépêche de l'AEF récupérée sur le blog d'Abraxas :

Dépêche de l'AEF( Agence de presse spécialisée éduc) du mercredi 21/10/2009.

Mise en oeuvre de la réforme du lycée : les pistes étudiées par le ministère
Une spécialisation plus légère en première, une globalisation des moyens en seconde, l'intégration des deux heures d'accompagnement personnalisé dans l'horaire élève existant : voici selon les informations recueillies par AEF quelques unes des pistes actuellement discutées au ministère de l'Éducation nationale pour « mettre en musique » les mesures annoncées par Nicolas Sarkozy le 13 octobre dernier (AEF n°121130). Une nouvelle réunion multilatérale, après les vacances de Toussaint devrait permettre à Luc Chatel de proposer un « point d'étape » aux organisations syndicales.

PREMIÈRE. En première un tronc commun de 15 à 18 heures intégrerait le français, deux langues vivantes, l'histoire-géographie, l'EPS et l'ECJS. Les disciplines scientifiques (mathématiques, physique, sciences de la vie et de la terre) n'en feraient pas partie. Le reste de l'horaire élève serait dédié à des enseignements de spécialisation. La filière L, revalorisée et transformée en série internationale, pourrait proposer un enseignement de « connaissance des problèmes du monde contemporain ». La rénovation de la série STI fera l'objet dès les prochaines semaines de groupes de travail, pilotés par l'Inspection générale.

SECONDE. En seconde, la globalisation des heures de dédoublement est envisagée par le ministère. Les heures individualisées en français et en mathématiques pourraient être intégrées à des enseignements communs. Les élèves suivraient deux enseignements « d'exploration », qui pourraient être réduits à 1h30.

DEUX HEURES D'ACCOMPAGNEMENT. L'organisation des deux heures d'accompagnement personnalisé reste à définir : prises « sur l'existant » comme l'a indiqué le ministre, ces deux heures seront-elles « sanctuarisées » ou mises à disposition des établissements, dans le cadre d'une dotation horaire globalisée ? La question est loin d'être tranchée, et fait actuellement débat au sein des organisations syndicales.

Le Snes-FSU est par exemple fermement opposé « à l'idée de confier une partie de la dotation horaire globalisée aux conseils pédagogiques », quand le SNPDEN-Unsa y est favorable.

Autre interrogation : les TPE seront-ils inclus dans ces heures d'accompagnement ? Si oui, seront-ils maintenus dans les épreuves terminales du baccalauréat ?

ÉVALUATION. L'évaluation des élèves fait l'objet d'un travail spécifique : Luc Chatel a ainsi demandé aux inspections générales de travailler sur ce sujet, dans le cadre de la réforme.
« Il va falloir adapter l'évaluation des élèves au renforcement de la personnalisation et aux nouvelles méthodes d'enseignement », qui seront induites par « la généralisation des outils numériques à tous les EPLE » (TBI et manuels numériques), a indiqué le ministre lundi 20 octobre lors d'une intervention devant les IA-IPR et chefs d'établissement de l'académie de Versailles.

POINTS D'ACHOPPEMENT. Les principaux points d'achoppement des discussions restent la réduction des horaires disciplinaires, conséquence de l'intégration de deux heures d'accompagnement à l'horaire élève actuel, et la part d'autonomie laissée aux établissements dans l'organisation de la dotation horaire.

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Re: La réforme du lycée, de Grenelle (p.1) à Skyrock (p.21)

Message par Ruthven le Ven 23 Oct 2009 - 15:49

Je nourris tout seul le lien...
Le compte-rendu de l'audience du Snes est lisible ici :
http://www.snes.edu/Lycee-2010-audience-SNES-SNEP.html

" "Lycée 2010" : audience SNES-SNEP auprès du cabinet du ministre le 20 octobre 2009



21 octobre 2009
Le SNES-FSU et le SNEP-FSU ont été reçus par le cabinet du ministre au sujet de la réforme du lycée. Les conseillers ont assuré que les arbitrages n’étaient pas encore faits, même s’ils ne dérogeraient pas aux principes donnés par le Président et le Ministre.


Les points figurant dans le document « Vers un lycée en 2010 » n’ont pas pu être tous abordés (notamment l’orientation). Le Ministère a insisté sur le caractère « piste de travail » des hypothèses avancées, mais on sent bien les grands axes : donner plus de « marges de manœuvre » aux établissements, réduire les horaires disciplinaires pour mettre en place l’accompagnement personnalisé, réduire l’horaire des « enseignements d’exploration » de seconde, réduire le nombre d’options.
Principes généraux des pistes de travail


Il s’agit d’entrer dans le détail de la réforme par ses objectifs :
moyens constants : le taux d’encadrement du lycée restera identique.
pas d’augmentation de l’horaire élève, ce qui suppose un allègement pour y faire entrer l’accompagnement
une classe de seconde de détermination
un cycle terminal avec spécialisation progressive, permettant la réorientation
Pistes de travail annoncées


Classe de seconde
28,5 heures élèves, 39 h prof.
Enseignements d’exploration (en lieu et place des enseignements de détermination) : deux, de 1h30 hebdomadaire.
Objectif de ces enseignements : ils permettraient de découvrir un nouveau domaine de la connaissance et des perspectives possibles de parcours, sans pour autant constituer des pré requis pour la classe de première.
En débat : l’organisation de ces enseignements dans l’établissement. Les moyens sont annuels, mais l’établissement peut les organiser différemment s’il le souhaite (semestrialisation possible).
Cycle terminal général
Une première moins spécialisée qu’actuellement et une terminale plus spécialisée, de manière à permettre les corrections de trajectoire. Les élèves qui changeraient de série en première n’auraient à rattraper que les enseignements de spécialité.
Environ 25h de cours + 2h d’accompagnement.
Tronc commun de la classe de première : 3/5 horaire (environ 15h), français, EPS, ECJS, LV, HG.
Horaires de ces disciplines : alignés sur l’horaire le plus élevé dans les actuelles séries de première.
Mêmes horaires et mêmes programmes pour tous, ce qui peut amener à décloisonner les classes.
Les 2/5 restant de l’horaire seraient spécifiques à chacune des séries S, ES et L.
En débat : la présence ou non d’histoire- géographie en TS (une heure par semaine).
Série L : internationale, en appui sur les langues, mais pour les élèves, des spécialités plutôt artistique ou littéraire. Introduction d’un enseignement aux grands enjeux du monde contemporain (droit, économie, international) pour attirer les élèves vers des « parcours d’excellence (ex : khâgne, IEP, droit) ».
Accompagnement personnalisé, modules, aide individualisée, Options facultatives
L’accompagnement personnalisé sera inclus temps scolaire, dans la grille horaire des élèves et des professeurs, donc dans la DHG. Il reprendra des pratiques des modules et de l’aide individualisée : aide aux élèves, accompagnement vers l’autonomie (prise de parole, TPE...), avec les même moyens de constitution des groupes à effectifs réduits qu’aujourd’hui.
En débat : la marge de manœuvre laissée aux établissements et au conseil pédagogique.
Le cabinet reste évasif sur les options facultatives.
Voie technologique séries STI-STL
Mise en place d’un groupe de travail en contact régulier avec les organisations syndicales.
Le ministère semble vouloir garder la spécificité de la voie technologique, par exemple pas de tronc commun partagé avec les séries générales.
La structure envisagée supprimerait les spécialités à faible flux.
Analyse du SNES et du SNEP (lire nos autres analyses de la réforme)


Le temps scolaire doit s’envisager dans sa globalité. Or le projet n’envisage que l’horaire de cours de l’élève. Selon les séries, le travail à la maison est plus ou moins lourd. Ce qui crée l’inégalité et la difficulté, c’est ce qui est prescrit en dehors des cours. Il faut créer les conditions pour que les élèves puissent être accueillis et travailler dans les établissements au delà de leurs heures de cours. On peut envisager d’augmenter l’horaire au lycée si l’accompagnement permet de diminuer le temps de travail hors l’établissement.
Les enseignements d’exploration risquent de ne pas avoir de contenu assez sérieux pour être formateur et réellement intéresser les élèves. Quid d’un certain nombre d’enseignements de détermination (EPS, enseignements artistiques, langues anciennes) non cités par le Ministère en tant qu’enseignements d’exploration, le cabinet cherchant sans conviction à rassurer sur ce point ?
Les pistes laissent penser que le problème de l’échec et du décrochage concerne la première, or c’est au niveau de la seconde que les élèves échouent. La proposition pour le cycle terminal n’aura qu’un effet marginal. Par ailleurs, toutes les disciplines participent de la culture commune : il n’est pas nécessaire de faire tous la même chose pour faire construire la culture commune. Le tronc commun aurait-il pour objectif le décloisonnement du groupe classe pour augmenter les taux de remplissage ?"

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Message par Artémis le Ven 23 Oct 2009 - 16:01

Ruthven a écrit: La filière L, revalorisée et transformée en série internationale, pourrait proposer un enseignement de « connaissance des problèmes du monde contemporain ».


"Revalorisée", ça veut dire qu'elle n'est plus littéraire, non ? c'est un fourre-tout ? "les problèmes du monde contemporain", c'est très positif tout ça...
Nos langues anciennes dans tout ça ne vont pas sembler très "internationales" et très "contemporaines" aux yeux des têtes pensantes, je le crains... (et pourtant...)

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Re: La réforme du lycée, de Grenelle (p.1) à Skyrock (p.21)

Message par Ruthven le Ven 23 Oct 2009 - 16:15

Artémis a écrit:
Ruthven a écrit: La filière L, revalorisée et transformée en série internationale, pourrait proposer un enseignement de « connaissance des problèmes du monde contemporain ».


"Revalorisée", ça veut dire qu'elle n'est plus littéraire, non ? c'est un fourre-tout ? "les problèmes du monde contemporain", c'est très positif tout ça...
Nos langues anciennes dans tout ça ne vont pas sembler très "internationales" et très "contemporaines" aux yeux des têtes pensantes, je le crains... (et pourtant...)


Oui, c'est un fourre-tout, hélas ... alors qu'une option juridique (au même titre que les arts, la langue renforcée, les mathématiques etc...) aurait été autrement plus sérieuse et aurait pu attirer un nouveau public en L; mais il faut bien trouver un joujou aux historiens pour compenser les heures qu'ils risquent de perdre en S. Quant aux langues anciennes, il faudrait qu'il y en ait une obligatoire (en débutant ou en confirmé dès la première).

Le modèle Sciences Po est en train de contaminer l'enseignement secondaire (et de vider les CPGE littéraires de leurs meilleurs éléments).

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Re: La réforme du lycée, de Grenelle (p.1) à Skyrock (p.21)

Message par Daniel le Ven 23 Oct 2009 - 16:26

Tronc commun de la classe de première : 3/5 horaire (environ 15h), français, EPS, ECJS, LV, HG.
Horaires de ces disciplines : alignés sur l’horaire le plus élevé dans les actuelles séries de première.
Mêmes horaires et mêmes programmes pour tous, ce qui peut amener à décloisonner les classes.


Je ne comprends pas bien : ils envisagent donc de mettre 6h/semaine de français pour tous en première ? ça me paraît trop beau pour être vrai, ça...

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Re: La réforme du lycée, de Grenelle (p.1) à Skyrock (p.21)

Message par ysabel le Ven 23 Oct 2009 - 20:13

Mon cher, ne prends pas tes rêves pour des réalités...

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Re: La réforme du lycée, de Grenelle (p.1) à Skyrock (p.21)

Message par Pierre_au_carré le Ven 23 Oct 2009 - 20:48

Je ne comprends pas tout :
le discours était, il me semble, qu'il fallait plus de spécialisation (d'où l'enseignement modulaire) et on fait ... des 1ières moins spécialisées.

J'ai raté quelque chose ???

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Re: La réforme du lycée, de Grenelle (p.1) à Skyrock (p.21)

Message par Daniel le Ven 23 Oct 2009 - 22:55

Pierre_au_carré a écrit:Je ne comprends pas tout :
le discours était, il me semble, qu'il fallait plus de spécialisation (d'où l'enseignement modulaire) et on fait ... des 1ières moins spécialisées.

J'ai raté quelque chose ???


L'enseignement modulaire a été abandonné avec la réforme Darcos l'an dernier...

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Re: La réforme du lycée, de Grenelle (p.1) à Skyrock (p.21)

Message par Pierre_au_carré le Sam 24 Oct 2009 - 8:33

Daniel a écrit:
Pierre_au_carré a écrit:Je ne comprends pas tout :
le discours était, il me semble, qu'il fallait plus de spécialisation (d'où l'enseignement modulaire) et on fait ... des 1ières moins spécialisées.

J'ai raté quelque chose ???


L'enseignement modulaire a été abandonné avec la réforme Darcos l'an dernier...


Oui, je sais, c'est le changement total de cap qui m'étonne.

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Re: La réforme du lycée, de Grenelle (p.1) à Skyrock (p.21)

Message par Mascotte le Sam 24 Oct 2009 - 8:45

Pierre_au_carré a écrit:Je ne comprends pas tout :
le discours était, il me semble, qu'il fallait plus de spécialisation (d'où l'enseignement modulaire) et on fait ... des 1ières moins spécialisées.

J'ai raté quelque chose ???


L'enseignement modulaire de la réforme Darcos permettait aux élèves de 2nde d'explorer différentes disciplines sur une année et donc de choisir le domaine dans lequel ils étaient le plus à l'aise pour ne pas se retrouver avec trop de gens qui choisissent MPI et qui vont en S par défaut ...

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Re: La réforme du lycée, de Grenelle (p.1) à Skyrock (p.21)

Message par Pierre_au_carré le Sam 24 Oct 2009 - 8:52

Mascotte a écrit:
Pierre_au_carré a écrit:Je ne comprends pas tout :
le discours était, il me semble, qu'il fallait plus de spécialisation (d'où l'enseignement modulaire) et on fait ... des 1ières moins spécialisées.

J'ai raté quelque chose ???


L'enseignement modulaire de la réforme Darcos permettait aux élèves de 2nde d'explorer différentes disciplines sur une année et donc de choisir le domaine dans lequel ils étaient le plus à l'aise pour ne pas se retrouver avec trop de gens qui choisissent MPI et qui vont en S par défaut ...


Oui, mais ils devaient continuer (l'enseignement modulaire) en 1ière et Tale, d'où un enseignement beaucoup plus spécialisé, puisque sorti du tronc commun on aurait pris ce qu'on voulait.

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Re: La réforme du lycée, de Grenelle (p.1) à Skyrock (p.21)

Message par Mascotte le Sam 24 Oct 2009 - 9:22

Pierre_au_carré a écrit:
Mascotte a écrit:
Pierre_au_carré a écrit:Je ne comprends pas tout :
le discours était, il me semble, qu'il fallait plus de spécialisation (d'où l'enseignement modulaire) et on fait ... des 1ières moins spécialisées.

J'ai raté quelque chose ???


L'enseignement modulaire de la réforme Darcos permettait aux élèves de 2nde d'explorer différentes disciplines sur une année et donc de choisir le domaine dans lequel ils étaient le plus à l'aise pour ne pas se retrouver avec trop de gens qui choisissent MPI et qui vont en S par défaut ...


Oui, mais ils devaient continuer (l'enseignement modulaire) en 1ière et Tale, d'où un enseignement beaucoup plus spécialisé, puisque sorti du tronc commun on aurait pris ce qu'on voulait.


Mais je crois que pour les classes de 1ère et Tale, les élèves ne pouvaient pas changer de modules à la fin du premier semestre, donc oui, c'était une spécialisation. Mais Darcos ne proposait pas qqch uniquement pour la 2nde ? (ou alors j'ai raté qqch ... ?)

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Re: La réforme du lycée, de Grenelle (p.1) à Skyrock (p.21)

Message par Pierre_au_carré le Sam 24 Oct 2009 - 9:34

Mascotte a écrit: Mais Darcos ne proposait pas qqch uniquement pour la 2nde ? (ou alors j'ai raté qqch ... ?)


Il n'y avait rien d'officiel, mais c'était la suite logique.

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