comment trouvez-vous cette appréciation ?

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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par Chocolat le Ven 23 Oct 2009 - 21:00

En effet...
Mais ça n'a pas l'air d'être le profil de l'élève dont on parle sur ce topic.

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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par Angua le Ven 23 Oct 2009 - 21:16

@alprechac2 a écrit:voici l'appréciation que j'ai mise sur une copie d'élève en 4e au devoir de fin de séquence :
"Devoir trop juste et décevant. Les connaissances sont superficielles et trop souvent absentes. Un travail de révision plus sérieux est attendu."
L'élève a eu 9/20. Je précise que c'est une bonne élève qui ne sait répondre à aucune question de cours.

Et voici le mot de la maman dans le carnet :
"je reviens vers vous au sujet de l'appréciation que vous portez à ma fille. Je ne me permets pas du tout de contester sa note mais je vous trouve assez dure avec elle alors qu'elle passe tout son temps à travailler tellement l'échec lui fait peur. Elle est rentrée en larmes et à bout de nerfs. Je ne souhaiterais pas qu'elle soit démotivée par vos propos".

1/ Trouvez-vous, en toute objetcivité, mon appréciation "dure" ? je mets souvent ce genre de remarques, c'est la 1ère fois qu'il y a souci et je me demande réellement si elle est blessante.

2/ Comment prendriez-vous le mot de la mère ? parce que, moi, je le prends super mal , je lui ai demandé un rdv mais ne sait pas trop quelle posture adopter, même si je suis tentée par une remise des pendules à l'heure.

1/Pour en revenir à l'appréciation, en toute honnêteté... je vais commencer par préciser que ma trop grande bienveillance est sûrement mon principal défaut, mais oui, je trouve que c'est un peu dur. Après, sans connaître l'élève... scratch Ce qui m'interpelle, c'est que tu me dis qu'elle est "bonne élève", mais qu'entends-tu exactement par là? Sérieuse en classe? Résultats hauts depuis le début, et échec à ce devoir?
2/ Là, je ne sais pas trop comment je le prendrais. Par contre, de loin et à froid, je verrais ça comme une réaction viscérale d'une mère inquiète pour sa fille, à voir lors de l'entretien.

Je pense que le RDV est effectivement la meilleure chose à faire pour faire le point, sans l'envisager dès maintenant comme une "remise des pendules à l'heure".
En fait, j'ai vécu une situation un peu similaire il y a quelques semaines. J'avais appelé une mère pour lui conseiller d'inscrite sa fille (visiblement sérieuse mais aux résultats faiblards) à l'aide aux devoirs, et il m'a fallu attendre une dizaine de minutes pour pouvoir en placer une. Cette dame s'offusquait, sa fille étant suivie à la maison, bossant dur, ayant des cours particuliers, de la volonté, mais se décourageant vite, et j'en passe. Quand elle a repris son souffle, j'ai aussitôt répondu que je n'en doutais pas, mais les résultats étaient là. Qu'ils étaient inquiétants, travail ou pas.
Au final, nous avons passé près d'une demi-heure au téléphone, et discuté longuement hier soir lors de la réunion parents-profs. Et oui, c'est une gamine qui bosse, mais est toujours au bord du gouffre et se laisse démoraliser.
Et aussi triste que ce soit (rassurez-vous, je ne l'ai pas dt à cette maman ultra-inquiète), je crois que c'est tout simplement parce qu'intellectuellement, c'est dur pour la gamine.
Bref! Attends de voir! Après TOUT est possible, tu peut-être dans le cas où elle fait simplement illusion à la maison!

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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par roxanne le Sam 24 Oct 2009 - 6:10

@Chocolat a écrit:En effet...
Mais ça n'a pas l'air d'être le profil de l'élève dont on parle sur ce topic.
mon propos était très général...mais de toute façon , l'appréciation de départ était professionnelle , et les parents doivent aussi apprendre à ne pas surprotéger leurs enfants.Une appréciation sur un travail ne porte pas sur la personne mais sur le travail.

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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par Abraxas le Sam 24 Oct 2009 - 9:00

Nous ne faisons décidément pas le même boulot.
Quand je pense qu'il m'arrive (assez fréquemment) d'écrire en appréciation d'un devoir des choses absolument incendiaires — "Intro mal pensée, développement insuffisant, carence d'exemples significatifs, et remplissage hors sujet le reste du temps" — 2/20)…

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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par roxanne le Sam 24 Oct 2009 - 9:46

En écrivant cela , vous "jugez" un devoir , non la personne.Evidemment , vous êtes en prépa , pas en collège.Les profs de maths n'ont pas ce problème , les parents contestent beaucoup moins les notes .

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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par Tournesol le Sam 24 Oct 2009 - 9:46

@Abraxas a écrit:Nous ne faisons décidément pas le même boulot.
Quand je pense qu'il m'arrive (assez fréquemment) d'écrire en appréciation d'un devoir des choses absolument incendiaires — "Intro mal pensée, développement insuffisant, carence d'exemples significatifs, et remplissage hors sujet le reste du temps" — 2/20)…

Appréciations qui me rappellent celles de notre prof d'anglais en khâgne qui se "contentait" d'un "RHEDIBITOIRE !" en jetant à terre nos versions et leur 03/20...

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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par roxanne le Sam 24 Oct 2009 - 9:47

@Tournesol a écrit:
@Abraxas a écrit:Nous ne faisons décidément pas le même boulot.
Quand je pense qu'il m'arrive (assez fréquemment) d'écrire en appréciation d'un devoir des choses absolument incendiaires — "Intro mal pensée, développement insuffisant, carence d'exemples significatifs, et remplissage hors sujet le reste du temps" — 2/20)…

Appréciations qui me rappellent celles de notre prof d'anglais en khâgne qui se "contentait" d'un "RHEDIBITOIRE !" en jetant à terre nos versions et leur 03/20...
ça par contre c'est con et inutile.

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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par Tournesol le Sam 24 Oct 2009 - 9:49

Con, inutile, surtout volontairement humiliant... Et les larmes, même en khâgne, il y en avait !...

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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par Chocolat le Sam 24 Oct 2009 - 9:53

@Abraxas a écrit:Nous ne faisons décidément pas le même boulot.
Quand je pense qu'il m'arrive (assez fréquemment) d'écrire en appréciation d'un devoir des choses absolument incendiaires — "Intro mal pensée, développement insuffisant, carence d'exemples significatifs, et remplissage hors sujet le reste du temps" — 2/20)…

Incendiaire? Je ne trouve pas.
l'élève concerné a toutes les informations pour comprendre et essayer de rectifier le tir, sans avoir la possibilité de considérer que ces remarques pourraient être généralisées à l'ensemble de ses réalisations, et sans rentrer dans le registre affectif.
Et ça fait toute la différence avec une appréciation du type:

"Devoir trop juste et décevant. Les connaissances sont superficielles et trop souvent absentes. Un travail de révision plus sérieux est attendu."

Car je pense que notre rôle n'est pas de faire des reproches aux élèves, mais de leur montrer comment améliorer leurs compétences. Réitérer le constat d'échec n'est absolument pas constructif.
Il y a bien trop souvent des appréciations assassines, sur des copies, et ce, à tous les niveaux. Le problème a été soulevé concernant l'EAF l'année dernière dans certaines académies.
(Je me souviens d'un travail autour de la question des appréciations sur les devoirs écrits, avec mes étudiants, il y a quelques années; et leur caractère souvent peu constructif était ressorti...)

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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par Chocolat le Sam 24 Oct 2009 - 10:05

@roxanne a écrit:En écrivant cela , vous "jugez" un devoir , non la personne.Evidemment , vous êtes en prépa , pas en collège.Les profs de maths n'ont pas ce problème , les parents contestent beaucoup moins les notes .

Les notes de maths sont beaucoup moins contestées dans le second degré aussi.
Parce que, entre autres, les profs de maths ont un barème clair et sont, dans leurs appréciations, bien plus concis que les profs de lettres, c'est bien connu...

Plus sérieusement
Je me souviens de mes appréciations d'élève et d'étudiante et je me souviens aussi du fait que je n'avais pas le moindre respect pour les enseignants qui prenaient la liberté de grifffonner une remarque à la con (dans le sens inexplotable pour justifier la note) sur les copies.
(Bon, je dois aussi avouer que je prenais un malin plaisir à démonter le sujet, au lieu de le traiter, lorsque ce dernier me semblait intellectuellement peu stimulant. Pas bien, je sais...

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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par Chocolat le Sam 24 Oct 2009 - 10:11

@Tournesol a écrit:
Appréciations qui me rappellent celles de notre prof d'anglais en khâgne qui se "contentait" d'un "RHEDIBITOIRE !" en jetant à terre nos versions et leur 03/20...

Le genre d'exemple qui illustre admirablement le fait que l'on peut très bien être et érudit et très con!


(Bon, je vais arrêter, parce que c'est un des sujets qui m'enerve tout autant que l'absence de réforme en collège. )

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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par sand le Sam 24 Oct 2009 - 14:26

Je mets parfois des appréciations sévères. Je ne trouve pas la tienne particulièrement rude. N'empêche, quand un enfant a travaillé et se paie une mauvaise note, c'est dur.

sand
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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par Abraxas le Sam 24 Oct 2009 - 15:51

@sand a écrit:Je mets parfois des appréciations sévères. Je ne trouve pas la tienne particulièrement rude. N'empêche, quand un enfant a travaillé et se paie une mauvaise note, c'est dur.

Petite histoire récente.
Une élève (par ailleurs excellente) que j'ai eue l'année dernière, aujourd'hui en KH, se paie 8 à son dernier DS.
ET proteste, la malheureuse. A l'impression que la prof lui en veut (ce n'est pas exclu, ladite gamine est trop douée pour se taire).
Me confie sa copie.
Je l'ai sur-corrigée, rajoutant mes commentaires à ceux d ela prof. Expliquant, in fine, que 8, c'était bien noté, que j'aurais probablement mis moins. Qu'elle s'était laissé aller, à des fioritures stylistiques, des joliesses sans rapport avec le sujet. Que ses références étaient mal exploitées, ou HS. Qu'elle mériterait des claques, si elle ne se reprenait pas en main et tout de suite…
Ma foi, je ne crois pas qu'elle m'en veuille. Faut dire, se faire corriger par Abraxas, ça fait forcément mal — d'autant qu'il aime ça, le bougre…

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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par Cath le Sam 24 Oct 2009 - 15:59

Franchement, ta remarque, pas de quoi fouetter un chat...Elle n'a pas ou insuffisamment appris sa leçon et voilà.

Cath
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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par roxanne le Sam 24 Oct 2009 - 16:02

Je pense qu'il est difficile de comparer un élève de prépa et le collégien lambda qui n'a jamais été confronté à l'exigence ou si peu.Je fais l'accompagnement éducatif depuis deux ans et c'est très révélateur : les élèves ne savent pas travailler , se lancent allègrement (enfin c'est un grand mot Very Happy )dans l'exercice de maths ou d'anglais , écrivent n'importe quoi sans avoir lu (ne parlons pas d'apprendre) la leçon qui est sur la page précédente , mais sont persuadés d'avoir "travaillé".

roxanne
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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par SW5 n roos' valley le Sam 24 Oct 2009 - 16:15

"je reviens vers vous au sujet de l'appréciation que vous portez à ma fille. Je ne me permets pas du tout de contester sa note mais je vous trouve assez dure avec elle alors qu'elle passe tout son temps à travailler tellement l'échec lui fait peur. Elle est rentrée en larmes et à bout de nerfs. Je ne souhaiterais pas qu'elle soit démotivée par vos propos".

La mère t'écrit dans un français correct. Elle reste correcte, elle-même. Elle dit bien qu'elle ne conteste pas ta note. Elle prend la peine et le temps de te parler de SA fille qui est rentrée en larmes. Même si je n'ai pas d'enfant, je ne vois là rien de choquant; bien au contraire. Tu as de la chance que les parents de tes élèves soient si attentifs aux résultats de leur progéniture. J'ai mis des 2/20 à certains de mes 6èmes (qui ne savent pas écrire (graphier) et sont incapables de restituer dans l'ordre ls jours de la semaine en anglais après 7 semaines de cours) avec les appréciations: inadmissible! Aucun effort! Incompréhensible! etc... Toujours aucune réaction des "parents"

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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par John le Sam 24 Oct 2009 - 16:25

Alprehac, je pense que ton appréciation était correcte mais que l'élève et sa mère l'ont interprétée à travers leurs angoisseS et leur propre déception. Donc je te conseille de la recevoir très gentiment, de dire que sa fille est capable de progresser, qu'il faut juste qu'elle apprenne bien et que sa mère l'aide à réviser, et ça devrait bien se passer.

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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par SW5 n roos' valley le Sam 24 Oct 2009 - 16:44

Merci John d'avoir ainsi clos mon post bancal :o)
+1

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Re: comment trouvez-vous cette appréciation ?

Message par alprechac2 le Dim 25 Oct 2009 - 0:13

merci à tous pour vos réponses.

Je crois effectivement qu'il s'agit d'un malentendu, car comme qq'un le dit plus haut, pour moi "devoir décevant" sous-entend que l'élève est capable de faire beaucoup mieux, donc ce n'est pas du tout dans le but de l'humilier évidemment. Il ne me reste plus qu'à expliquer tout ça à la mère.
C'est la dernière phrase de la mère qui me gêne beaucoup, surtout que j'ai eu le même jour, dans cette classe, trois mots de parents (pour excuser ceci chez leur gamin, ou demander que je ne le punisse pas pour cela ...), donc j'étais un peu énervée. Au moins, on ne s'étonne pas de voir ce que les gamins se permettent dans cette classe.

Mais comme le dit si bien John (ah ... la parole du sage !), je vais temporiser, leur expliquer le malentendu, et essayer de voir avec elles comment la fille pourrait progresser et mieux apprendre. Surtout que c'est effectivement une gentille gamine ui réussit plutôt bien et que je n'avais nullement l'intention d'enfoncer ...

alprechac2
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