Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Page 1 sur 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par Amely le Sam 24 Oct 2009 - 12:23

J'ai fait étudier "Le Déserteur" dans le cadre de l'épistolaire en 4ème.
Ce choix ne me paraît pas polémique outre mesure, mais une mère d'élève m'a indiqué que son mari voulait un rdv avec moi car il a été "choqué" par ce choix. Est-ce que ça vous est déjà arrivé?

Je précise que la famille a déjà contesté nombre de choix pédagogiques auprès d'autres collègues : choix d'une chanson de Yannick Noah "Aux arbres citoyens" en musique; découverte du continent africain en géo en 5ème... ça vous donne une idée des idéaux de cette famille qui lit la Bible tous les soirs et fait partie des Scouts d'EUrope...

JE suis obligée de préparer ma "défense" (je déteste cette idée mais n'ai guère le choix: il va préparer sonattaque) : je vais essayer de rester très neutre et objective: IO (vous pouvez me confirmer que jene suis pas hors programmes ?), manuels qui proposent ce texte, patrimoine culturel, année anniversaire de Boris VIan... d'autres idées ou compléments?

Dernière chose: j'ai le soutien de mon CDE, qui en a plus qu'assez de cette famille...
Merci de vos réponses!

Amely
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par roxanne le Sam 24 Oct 2009 - 12:26

Non , tu ne prépares pas d'arguments de défense.Tu es prof , tu fais le programme, point.

roxanne
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par doctor who le Sam 24 Oct 2009 - 12:35

En même temps, Yannick Noah, c'est pas vraiment défendable. Je n'en dirait pas de même pour Vian.

doctor who
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par roxanne le Sam 24 Oct 2009 - 12:38

@doctor who a écrit:En même temps, Yannick Noah, c'est pas vraiment défendable. Je n'en dirait pas de même pour Vian.
c'est vrai que Noah...en musique...Very Happy mais ne pas s'engouffrer dans la brèche.

roxanne
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par Amely le Sam 24 Oct 2009 - 12:41

d'après le père, c'est pas bien de parodier l'hymne national! la prof incitait quasiment à la rébellion...
Alors imaginez, moi, avec mon texte "antimilitariste"...

Amely
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par harry james le Sam 24 Oct 2009 - 12:42

Tu n'as pas à te justifier : cette lettre est une oeuvre littéraire au même titre que l'avare de molière et n'est pas , plus, plus subversive que molière de nos jours.
Propose lui une lettre de M luther king à la place? Laughing

ps: je crois que tu as crée 2 fois le même sujet.... à la fin un seul d'entre eux doit survivre petitdrapeau

_________________
Merdre lachez tout! Partez sur les routes!


Out of sorrow entire worlds have been built
Out of longing great wonders have been willed
[...]
Outside my window, the world has gone to war
Are you the one that I've been waiting for?

harry james
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par Amely le Sam 24 Oct 2009 - 12:48

comment puis-je supprimer le deuxième? désolée, je ne maîtrise pas encore bien le forum...

Pour ton idée de Martin Luther King, ça me brûle les doigts de ne faire que des textes qui pourraient les faire bondir... mais je vais me retenir et faire comme d'habitude, ni plus, ni moins
J'ai d'ailleurs le petit frère en 6ème : j'attends la réaction quand je ferai le Coran!!

Amely
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par Isia le Sam 24 Oct 2009 - 12:50

Tu écourtes l'entretien au maximum !!!!
Tu lui dis que tu ne comprends pas son étonnement ni son "choc" et que tu appliques les programmes à la lettre en usant de ta liberté pédagogique et que si il a un souci avec ça, il n'a qu'à aller voir la direction ou mieux se plaindre au ministère ....

Isia
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par littlemary le Sam 24 Oct 2009 - 13:22

Envoie le moi !
Non seulement j'étudie le déserteur et en plus je leur fait écouter la chanson de Renaud !

littlemary
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par Thalie le Sam 24 Oct 2009 - 13:27

Es-tu obligée de le recevoir ? Nous n'avons pas à nous justifier de nos choix s'ils respectent les IO. Nous ne devons en référer qu'à notre Inspecteur. Je renverrai sur l'inspecteur le parent d'élève sans le rencontrer. En préparant ta défense comme tu le fais, tu laisses à penser que son attitude est normale, tu acceptes son jeu de devoir te justifier, cela me scandalise. Nous obéissons aux programmes d'un ministère et non aux parents.

Thalie
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par missaudrey le Sam 24 Oct 2009 - 13:43

@Thalie a écrit:Es-tu obligée de le recevoir ? Nous n'avons pas à nous justifier de nos choix s'ils respectent les IO. Nous ne devons en référer qu'à notre Inspecteur. Je renverrai sur l'inspecteur le parent d'élève sans le rencontrer. En préparant ta défense comme tu le fais, tu laisses à penser que son attitude est normale, tu acceptes son jeu de devoir te justifier, cela me scandalise. Nous obéissons aux programmes d'un ministère et non aux parents.

je me préparais à répondre la même chose ! Non mais où va t'on ?

Tu veux mes cours sur la versification qui ne prennent que des chansons de Zebda pour exemples ? Ou mon cours sur "saigne" d'Abd al Malik pour faire la transition poésie/chanson lyrique - poésie/chanson engagée ?

missaudrey
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par doublecasquette le Sam 24 Oct 2009 - 14:12

Vous étudiez de ces textes aussi ! Vous cherchez vraiment les embrouilles !
petit rappel:
Lettre aux instituteurs
Jules Ferry - Quintidi, 25 Brumaire, An XCII (17 novembre 1883)



Monsieur l'instituteur,

Des diverses obligations que le régime nouveau vous impose, celle, assurément, qui vous tient le plus à coeur, celle qui vous apporte le plus lourd surcroît de travail et de souci, c'est la mission qui vous est confiée de donner à vos élèves l'éducation morale et l'instruction civique ; vous me saurez gré de répondre à vos préoccupations en essayant de bien fixer le caractère et l'objet de ce nouvel enseignement.

La loi du 28 mars se caractérise par deux dispositions qui se complètent sans se contredire : d'une part, elle met en dehors du programme obligatoire l'enseignement de tout dogme particulier ; d'autre part, elle y place au premier rang l'enseignement moral et civique. L'instruction religieuse appartient aux familles et à l'Eglise, l'instruction morale à l'Ecole.

Le législateur n'a donc pas entendu faire une oeuvre purement négative. Sans doute, il a eu pour premier objet de séparer l'Ecole de l'Eglise, d'assurer la liberté de conscience et des maîtres et des élèves, de distinguer enfin deux domaines trop longtemps confondus : celui des croyances, qui sont personnelles, libres et variables, et celui des connaissances qui sont communes et indispensables à tous, de l'aveu de tous. Mais il y a autre chose dans la loi du 28 mars : elle affirme la volonté de fonder chez nous une éducation nationale et de la fonder sur des notions du devoir et du droit, que le législateur n'hésite pas à inscrire au nombre des premières vérités que nul ne peut ignorer. Pour cette partie capitale de l'éducation, c'est sur vous, Monsieur, que les Pouvoirs Publics ont compté. En vous dispensant de l'enseignement religieux, on n'a pas songé à vous décharger de l'enseignement moral : ç'eut été vous enlever ce qui fait la dignité de votre profession. Au contraire, il a paru tout naturel que l'instituteur, en même temps qu'il apprend aux enfants à lire et à écrire, leur enseigne aussi ces règles élémentaires de la vie morale, qui ne sont pas moins universellement acceptées que celles du langage et du calcul.

En vous conférant de telles fonctions, le Parlement s'est-il trompé ? A-t-il trop présumé de vos forces, de votre bon vouloir, de votre compétence ? Assurément, il eût encouru ce reproche s'il avait imaginé de charger tout à coup quatre-vingt mille instituteurs et institutrices d'une sorte de cours ex professo sur les principes, les origines et les fins dernières de la morale.

Les uns vous disent : «Votre tâche d'éducateur est impossible à remplir.» Les autres : "Elle est banale et insignifiante." C'est placer le but ou trop haut ou trop bas. Laissez-moi vous expliquer que la tâche n'est ni au-dessus de vos forces, ni au-dessous de votre estime, et pourtant d'une grande importance, extrêmement simple, mais extrêmement difficile.

J'ai dit que votre rôle en matière d'éducation morale est très limité. Vous n'avez à enseigner, à proprement parler, rien de nouveau, rien qui ne vous soit familier, comme à tous les honnêtes gens. Et quand on vous parle de mission et d'apostolat vous n'avez pas à vous y méprendre. Vous n'êtes point l'apôtre d'un nouvel évangile ; le législateur n'a pas voulu faire de vous ni un philosophe, ni un théologien improvisé. Il ne vous demande rien qu'on ne puisse demander à tout homme de coeur et de sens. Il est impossible que vous voyiez chaque jour tous les enfants, qui se pressent autour de vous, écoutant vos leçons, observant votre conduite, s'inspirant de vos exemples, à l'âge où l'esprit s'éveille, où le coeur s'ouvre, où la mémoire s'enrichit, sans que l'idée vous vienne aussitôt de profiter de cette docilité, de cette confiance, pour leur transmettre, avec les connaissances scolaires proprement dites, les principes mêmes de la morale, j'entends simplement de cette bonne et antique morale que nous avons reçue de nos pères et que nous nous honorons tous de suivre dans les relations de la vie, sans nous mettre en peine d'en discuter les bases philosophiques. Vous êtes l'auxiliaire et, à certains égards, le suppléant du père de famille ; parlez donc à son enfant comme vous voudriez que l'on parlât au vôtre : avec force et autorité, toutes les fois qu'il s'agit d'une vérité incontestée, d'un précepte de la morale commune, avec la plus grande réserve, dès que vous risquez d'effleurer un sentiment religieux. Vous étiez embarrassé pour savoir jusqu'où il vous est d'aller dans votre enseignement moral, voici une règle pratique à laquelle vous pourrez vous en tenir. Au moment de proposer à vos élèves un précepte, une maxime quelconque, demandez-vous s'il se trouve à votre connaissance un seul honnête homme qui puisse être froissé de ce que vous allez dire. Demandez-vous si un père de famille, je dis un seul, présent à votre classe et vous écoutant, pourrait, de bonne foi, refuser son assentiment à ce qu'il entendrait dire. Si oui, abstenez-vous de le dire ; sinon, parlez hardiment ; car ce que vous allez communiquer à l'enfant, ce n'est pas que votre sagesse, c'est la sagesse du genre humain, c'est une de ces idées d'ordre universel que plusieurs siècles de civilisation ont fait entrer dans le patrimoine de l'humanité. Si étroit que vous semble peut-être un cercle d'action ainsi tracé, faites-vous un devoir d'honneur de n'en jamais sortir. Restez en-deçà de cette limite plutôt que de vous exposer à la franchir ; vous ne toucherez jamais avec trop de scrupule à cette chose délicate et sacrée qu'est la conscience de l'enfant. Mais une fois que vous vous êtes ainsi loyalement enfermé dans l'humaine et sûre région de la morale usuelle, que vous demande-t-on ? Des discours ? des dissertations savantes ? de brillants exposés ? un docte enseignement ? Non, la famille et la société vous demandent de les aider à bien élever leurs enfants, à en faire des honnêtes gens. C'est dire qu'elles attendent de vous non des paroles, mais des actes, non pas un enseignement de plus à inscrire au programme, mais un service tout pratique que vous pouvez rendre au pays plutôt comme homme que comme professeur.

Il ne s'agit plus là d'une série de vérités à démontrer, mais, ce qui est tout autrement laborieux, d'une longue suite d'influences morales à exercer sur de jeunes êtres à force de patience, de fermeté, de douceur, d'élévation dans le caractère et de puissance persuasive. On a compté sur vous pour leur apprendre à bien vivre, par la manière même dont vous vivez avec eux et devant eux. On a osé prétendre pour vous que, d'ici à quelques générations, les habitudes et les idées des populations au milieu desquelles vous aurez exercé attestent les bons effets de vos leçons de morale. Ce sera dans l'Histoire un honneur particulier pour notre corps enseignant d'avoir mérité d'inspirer aux chambres françaises cette opinion qu'il y a dans chaque instituteur, dans chaque institutrice, un auxiliaire naturel du progrès moral et social, une personne dont l'influence ne peut manquer en quelque sorte, d'élever autour d'elle le niveau des moeurs. Ce rôle est assez beau pour que vous n'éprouviez nul besoin de l'agrandir. D'autres se chargeront plus tard d'achever l'ouvre que vous ébauchez dans l'enfant et d'ajouter à l'enseignement primaire de la morale un complément de culture philosophique ou religieuse. Pour vous, bornez-vous à l'office que la société vous assigne et qui a aussi sa noblesse: «poser dans l'âme des enfants les premiers et solides fondements de la simple moralité».

Dans une telle oeuvre, ce n'est pas avec des difficultés de théorie et de haute spéculation que vous avez à mesurer ; c'est avec des défauts, des vices, des préjugés grossiers. Ces défauts, il ne s'agit pas de les condamner, tout le monde ne les condamne-t-il pas ? mais de les faire disparaître par une succession de petites victoires obscurément remportées. Il ne suffit donc pas que vos élèves aient compris et retenu vos leçons, il faut surtout que leur caractère s'en ressente ; ce n'est pas dans l'école, c'est surtout hors de l'école qu'on pourra juger ce qu'a valu votre enseignement. Au reste, voulez-vous en juger par vous-mêmes dès à présent, et voir si votre enseignement est bien engagé dans cette voie, la seule bonne ? Vous leur avez parlé par exemple du respect dû à la loi : si cette leçon ne les empêche pas au sortir de la classe, de commettre une fraude, un acte, fût-il léger, de contrebande ou de braconnage, vous n'avez rien fait encore. La leçon de morale n'a pas porté. Ou bien, vous leur avez expliqué ce que c'est que la Justice et la Vérité : en sont-ils assez profondément pénétrés pour aimer mieux avouer une faute que la dissimuler par un mensonge, pour se refuser à une indélicatesse ou à un passe-droit en leur faveur ?

Vous avez flétri l'égoïsme et fait l'éloge du dévouement : ont-ils, le moment d'après, abandonné un camarade en péril, pour ne songer qu'à eux-mêmes ? Votre leçon est à recommencer.

De ce caractère plus pratique de l'éducation morale à l'école primaire, il me semble facile de tirer les règles qui doivent vous guider dans le choix de vos moyens d'enseignement.

Une seule méthode vous permettra d'obtenir les résultats que nous souhaitons : peu de formules, peu d'abstractions, beaucoup d'exemples et surtout d'exemples pris sur le vif de la réalité. Ces leçons veulent un autre ton, une autre allure que tout le reste de la classe, je ne sais quoi de plus personnel, de plus intime, de plus grave. Ce n'est pas le livre qui parle, ce n'est même plus le fonctionnaire, c'est pour ainsi le père de famille dans toute la sincérité de sa conviction et de son ment.

Est-ce à dire qu'on puisse vous demander de vous répandre en sorte d'improvisation perpétuelle, sans aliment et sans appui du dehors ? Personne n'y a songé ; et, bien loin de vous manquer, les secours extérieurs qui vous sont offerts ne peuvent vous embarrasser que par richesse et leur diversité. Des philosophes et des publicistes, dont quelques-uns comptent parmi les plus autorisés de notre temps et de notre pays, ont tenu à honneur de se faire vos collaborateurs, ils ont mis à votre disposition ce que leur doctrine a de plus pur et de plus élevé. Rien ne prouve mieux le prix que l'opinion publique attache à l'établissement d'une forte culture morale par l'école primaire. L'enseignement laïque de la morale n'est donc estimé ni impossible, ni inutile, que la mesure décrétée par le législateur a éveillé aussitôt un si grand écho dans le pays.


C'est ici, cependant, qu'il importe de distinguer de plus près entre l'essentiel et l'accessoire, entre l'enseignement moral qui est obligatoire et les moyens d'enseignement qui ne le sont pas. Si quelques personnes au courant de la pédagogie moderne, ont pu croire que nos livres scolaires d'instruction morale et civique allaient être une sorte de catéchisme nouveau, c'est là une erreur que ni vous, ni vos collègues n'avez pu commettre. Aucun livre ne vous arrive imposé par l'autorité universitaire. Comme tous les ouvrages que vous employez, et plus encore que tous les autres, le livre de morale est, entre vos mains, un auxiliaire et rien de plus, un instrument dont vous vous servez sans vous y asservir.

Les familles se méprendraient sur le caractère de votre enseignement moral si elles pouvaient croire qu'il réside dans l'usage exclusif d'un livre, même excellent. C'est à vous de mettre la vérité morale à la portée de toutes les intelligences, même de celles qui n'auraient, pour suivre vos leçons, le secours d'aucun manuel.

Mais, vous le voyez, dans ces trois degrés , ce qui importe, ce n'est pas l'action du livre, c'est la vôtre. Il ne faudrait pas que le livre vint, en quelque sorte, s'interposer entre vos élèves et vous, refroidir vos paroles, en émousser l'impression sur l'âme des élèves, vous réduire au rôle de simple répétiteur de la morale. Le livre est fait pour vous, et non vous pour le livre. Il est votre conseiller et votre guide, mais c'est vous qui devez rester le guide et le conseiller par excellence de vos élèves.

Il est juste que vous ayez à cet égard autant de liberté que vous avez de responsabilité. Mais quelque solution que vous préfériez, je ne saurais trop vous le redire, faites toujours bien comprendre que vous mettez votre amour-propre, ou plutôt votre honneur, non pas à adopter tel ou tel livre, mais à faire pénétrer profondément dans les jeunes générations l'enseignement pratique des bonnes règles et des bons sentiments.

Il dépend de vous de hâter par votre manière d'agir, le moment où cet enseignement sera partout, non pas seulement accepté, mais apprécié, honoré, aimé, comme il mérite de l'être. Les populations mêmes dont on a cherché à exciter les inquiétudes ne résisteront pas longtemps à l'expérience qui se fera sous leurs yeux. Quand elles vous auront vu à l'ouvre, quand elles reconnaîtront que vous n'avez d'autre arrière-pensée que de leur rendre leurs enfants plus instruits et meilleurs, quand elles remarqueront que vos leçons de morale commencent à produire de l'effet, que leurs enfants rapportent de votre classe de meilleures habitudes, des manières plus douces et plus respectueuses, plus de droiture, plus d'obéissance, plus de goût pour le travail, plus de soumission au devoir, enfin tous les signes d'une incessante amélioration morale, alors la cause de l'Ecole laïque sera gagnée, le bon sens du père et de la mère ne s'y tromperont pas, et ils n'auront pas besoin qu'on leur apprenne ce qu'ils vous doivent d'estime, de confiance et de gratitude.

J'ai essayé de vous donner, Monsieur, une idée aussi précise que possible d'une partie de votre tâche, qui est, à certains égards, nouvelle, qui de toutes est la plus délicate, permettez-moi d'ajouter que c'est aussi celle qui vous laissera les plus intimes et les plus durables satisfactions. Je serais heureux si j'avais contribué, par cette lettre, à vous montrer toute l'importance qu'y attache le Gouvernement de la République et si je vous avais décidé à redoubler d'effort pour préparer à notre pays une génération de bons citoyens.

doublecasquette
Prophète


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par ysabel le Sam 24 Oct 2009 - 14:54

@Amely a écrit:J'ai fait étudier "Le Déserteur" dans le cadre de l'épistolaire en 4ème.
Ce choix ne me paraît pas polémique outre mesure, mais une mère d'élève m'a indiqué que son mari voulait un rdv avec moi car il a été "choqué" par ce choix. Est-ce que ça vous est déjà arrivé?

Je précise que la famille a déjà contesté nombre de choix pédagogiques auprès d'autres collègues : choix d'une chanson de Yannick Noah "Aux arbres citoyens" en musique; découverte du continent africain en géo en 5ème... ça vous donne une idée des idéaux de cette famille qui lit la Bible tous les soirs et fait partie des Scouts d'EUrope...

JE suis obligée de préparer ma "défense" (je déteste cette idée mais n'ai guère le choix: il va préparer sonattaque) : je vais essayer de rester très neutre et objective: IO (vous pouvez me confirmer que jene suis pas hors programmes ?), manuels qui proposent ce texte, patrimoine culturel, année anniversaire de Boris VIan... d'autres idées ou compléments?

Dernière chose: j'ai le soutien de mon CDE, qui en a plus qu'assez de cette famille...
Merci de vos réponses!

Tu n'as pas à donner un rdv pour justifier tes choix pédagogiques. Les entretiens sont là uniquement pour parler du travail de l'élève.
Je ne répondrais même pas...

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

ysabel
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par Maissa le Sam 24 Oct 2009 - 15:11

@ysabel a écrit:
Tu n'as pas à donner un rdv pour justifier tes choix pédagogiques. Les entretiens sont là uniquement pour parler du travail de l'élève.
Je ne répondrais même pas...

Je suis d'accord.

Ne réponds pas ou contente-toi de coller dans le carnet de correspondance un extrait du programme.
Par exemple, dans celui de 4e on lit :

"On n’oubliera pas les poètes mis en chansons :
Louis Aragon (J. Ferrat, L. Ferré…), Prévert (Y. Montand, S. Reggiani, C. Ribeiro, C. Vaucaire, C. Sauvage, Les Frères Jacques…), Rutebeuf (L. Ferré), Boris Vian (B. Vian, S. Reggiani…), François Villon (G. Brassens)"

Maissa
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par doctor who le Sam 24 Oct 2009 - 15:45

Merci pour la citation de Ferry, Doublecasquette. Je me souviens fait une réflexion du même type pendant une grand messe à l'IUFM, avec Meirieu et ses disciples (à genoux). Ca parlait de citoyenneté dans des termes qu'un parent de droite aurait sans doute désapprouvé. Quand je dis de droite, je ne parle pas de la droite à laquelle appartient le parent d'élève anti-Vian, mais simplement d'un libéral ou d'un gaulliste, c'est-à-dire des gens avec qui on peut ne pas être d'accord, mais qu'on ne peut pas non plus reléguer dans le rang des extrêmes.

Avec le recul, je mettrais même dans ce groupe de parents hypothétiquement choqués tout républicain de gauche ou communiste un tant soit peu réfléchi, pour qui la notion de "citoyen" ne correspond pas à la soupe poilitiquement correcte qu'on sert parfois à l'école.

Tout cela pour dire qu'effectivement, un parent n'a rien à dire sur le choix du Déserteur, mais pas parce que les programmes permettent son étude. C'est parce que Vian est un auteur qui, avec le recul des années, peut être considéré comme un "classique" (au sens très large), que la teneur éventuellement contestable de sa chanson (et on peut admettre qu'un parent n'aime pas qu'on prône la désertion à son enfant) est neutralisée. Simplement, il faut pour cela que le professeur ait préalablement mis en place une solide contextualisation, sur la guerre d'Algérie par exemple, et qu'il ne présente pas cette chanson comme un modèle de comportement à suivre de toute éternité, de manière universelle.

Bref, dans ce débat, il faudrait qu'on s'interroge un peu sur ce qu'il est légitime d'étudier en classe sans s'abriter derrière les programmes, qui sont, on peut l'admettre, très idéologiques (la simple notion de poésie engagée pose problème).

doctor who
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par Cath le Sam 24 Oct 2009 - 16:04

Je ne recevrais pas non plus les parents. Tu peux tjs mettre un mot dans le carnet, en soulignant bien que tu es déjà gentille de répondre parce que le chef, c'est toi.

Cath
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par Amely le Sam 24 Oct 2009 - 16:22

Merci pour vos réponses. Je pense suivre votre conseil et donner une brève réponse écrite à la demande de RDV, sans donner suite.
J'ai ma conscience (professionnelle) pour moi. Je dirai même plus: "Le déserteur" est le texte qui a, pour l'instant, suscité le plus d'intérêt chez les élèves: je n'ai pas encore vu cette année autant de doigts levés...

Amely
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par John le Sam 24 Oct 2009 - 16:28

Surtout, mets la copie des docs d'accompagnement qui ont été cités, où Vian apparaît en tant que poète ET en tant qu'interprète :


Parmi les poètes contemporains, on pourra sélectionner des
textes de :

M. Alyn, M. Béalu, R.G. Cadou, J. Cayrol, A. Chedid, P.
Jaccottet, J. Held, J. L’Anselme, J.H. Malineau, B. Noël, G. Rodari, J.
Tardieu, F. Venaille.

Parmi les poètes classiques, on pourra sélectionner des
textes de :

Hugo, La Fontaine, Marot, Rimbaud, Rutebeuf, Verlaine et
Villon.

On n’oubliera pas les poètes mis en chansons :

Louis Aragon (J. Ferrat, L. Ferré...), Prévert (Y.
Montand, S. Reggiani, C. Ribeiro, C. Vaucaire, C. Sauvage, Les Frères
Jacques...), Rutebeuf (L. Ferré), Boris Vian (B. Vian, S. Reggiani...),
François Villon (G. Brassens)

Et si tu reçois le père, tu dis que la prochaine fois, tu fais Prévert et Léo Ferré.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par henriette le Sam 24 Oct 2009 - 18:03

+1 ! Surtout pas de rendez-vous, mais colle le BO dans le carnet.
D'autant que je suppose que tu as donné la fin "édulcorée" et politiquement correcte de cette chanson, et pas la fin originellement prévue par Vian et censurée à l'époque.
Et fais en texte complémentaire "Parachutiste", comme ça il fera une attaque (non, je plaisante, quoique j'aie déjà fait cette chanson, mais au lycée...)

henriette
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par Chocolat le Sam 24 Oct 2009 - 19:19

@Thalie a écrit:Es-tu obligée de le recevoir ? Nous n'avons pas à nous justifier de nos choix s'ils respectent les IO. Nous ne devons en référer qu'à notre Inspecteur. Je renverrai sur l'inspecteur le parent d'élève sans le rencontrer. En préparant ta défense comme tu le fais, tu laisses à penser que son attitude est normale, tu acceptes son jeu de devoir te justifier, cela me scandalise. Nous obéissons aux programmes d'un ministère et non aux parents.

complètement d'accord!

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

Chocolat
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par Violet le Sam 24 Oct 2009 - 19:31

+ 1

Violet
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par Thalie le Sam 24 Oct 2009 - 21:00

@doctor who a écrit:Merci pour la citation de Ferry, Doublecasquette. Je me souviens fait une réflexion du même type pendant une grand messe à l'IUFM, avec Meirieu et ses disciples (à genoux). Ca parlait de citoyenneté dans des termes qu'un parent de droite aurait sans doute désapprouvé. Quand je dis de droite, je ne parle pas de la droite à laquelle appartient le parent d'élève anti-Vian, mais simplement d'un libéral ou d'un gaulliste, c'est-à-dire des gens avec qui on peut ne pas être d'accord, mais qu'on ne peut pas non plus reléguer dans le rang des extrêmes.

Avec le recul, je mettrais même dans ce groupe de parents hypothétiquement choqués tout républicain de gauche ou communiste un tant soit peu réfléchi, pour qui la notion de "citoyen" ne correspond pas à la soupe poilitiquement correcte qu'on sert parfois à l'école.

Tout cela pour dire qu'effectivement, un parent n'a rien à dire sur le choix du Déserteur, mais pas parce que les programmes permettent son étude. C'est parce que Vian est un auteur qui, avec le recul des années, peut être considéré comme un "classique" (au sens très large), que la teneur éventuellement contestable de sa chanson (et on peut admettre qu'un parent n'aime pas qu'on prône la désertion à son enfant) est neutralisée. Simplement, il faut pour cela que le professeur ait préalablement mis en place une solide contextualisation, sur la guerre d'Algérie par exemple, et qu'il ne présente pas cette chanson comme un modèle de comportement à suivre de toute éternité, de manière universelle.

Bref, dans ce débat, il faudrait qu'on s'interroge un peu sur ce qu'il est légitime d'étudier en classe sans s'abriter derrière les programmes, qui sont, on peut l'admettre, très idéologiques (la simple notion de poésie engagée pose problème).
Je suis, bien évidemment, d'accord avec tout ce que tu écris, Docteur Who, mais je n'aime pas qu'on s'en prenne à MON VIAN.
En effet, je n'aurais jamais défendu de la même façon l'étude de Noah ou de Zebda quand bien même j'aime ce groupe.

Thalie
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par Dwarf le Dim 25 Oct 2009 - 0:10

@Amely a écrit:comment puis-je supprimer le deuxième? désolée, je ne maîtrise pas encore bien le forum...

Pour ton idée de Martin Luther King, ça me brûle les doigts de ne faire que des textes qui pourraient les faire bondir... mais je vais me retenir et faire comme d'habitude, ni plus, ni moins
J'ai d'ailleurs le petit frère en 6ème : j'attends la réaction quand je ferai le Coran!!

Heu... En sixième et en français???

_________________
NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu

Dwarf
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par Dwarf le Dim 25 Oct 2009 - 0:15

@henriette a écrit:
Et fais en texte complémentaire "Parachutiste", comme ça il fera une attaque (non, je plaisante, quoique j'aie déjà fait cette chanson, mais au lycée...)

Après Noah, Leforestier : vous cherchez les ennuis, décidément?!

_________________
NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu

Dwarf
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le déserteur: problème avec un parent d'élève

Message par Nature le Dim 25 Oct 2009 - 0:21

@Dwarf a écrit:
@Amely a écrit:comment puis-je supprimer le deuxième? désolée, je ne maîtrise pas encore bien le forum...

Pour ton idée de Martin Luther King, ça me brûle les doigts de ne faire que des textes qui pourraient les faire bondir... mais je vais me retenir et faire comme d'habitude, ni plus, ni moins
J'ai d'ailleurs le petit frère en 6ème : j'attends la réaction quand je ferai le Coran!!

Heu... En sixième et en français???

Où est le problème? je le fais aussi chaque année au même titre que la Bible. C'est tout à fait autorisé dans le programme de 6e.

Nature
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum