Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

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Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par henriette le Lun 26 Oct 2009 - 18:01

Je vais étudier le Perceval, et l'édition que nous avons au collège propose le texte complet, qui croise donc les aventures de Perceval et Gauvain. J'étais très contente initialement de cette édition à la traduction superbe qui rend très bien le rythme des octosyllabes et propose le texte intégral.
Mais je me suis rendu compte que bon nombre de collègues en fait n'étudient que les parties consacrées à Perceval, ce qui à la base me semble dommage car la comparaison entre les deux types de chevaliers est vraiment très féconde. Mais je suis sensible à l'argument de la longueur et du risque que les plus faibles s'y perdent. Et après des années en lycée, j'ai peut-être une approche trop orientée des choses...
Aussi aurais-je voulu avoir vos témoignages, en particulier si vous avez tenté l'étude intégrale : à faire ou pas, pourquoi ? Merci d'avance !

henriette
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Re: Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par Saligia le Lun 26 Oct 2009 - 20:23

Bonsoir Henriette,

De mon côté, j'avais comme toi prévu de faire étudier l'ensemble, mais je me suis rendu compte que c'était trop ambitieux.
Du coup, nous avons travaillé autour des aventures de Perceval, en lecture intégrale, et la partie avec Gauvain constitue la lecture cursive (pendant les vacances de Toussaint).

Amitiés

Saligia
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Re: Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par miss terious le Lun 26 Oct 2009 - 21:48

C'est aussi ce que je t'aurais proposé. Et pourquoi pas, pour clore ta séquence, faire une séance sur la mise en parallèle des deux personnages.

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Re: Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par henriette le Lun 26 Oct 2009 - 22:39

Merci pour vos réponses, les filles : je retiens l'idée. Le problème est que les textes que j'ai sélectionné pour mon étude sont piochés aussi bien dans l'une que l'autre partie... il faut que je revois cela.
Pour l'instant, voici mon plan de cours (mais je me rend bien compte qu'il est trop orienté "OI en lycée") :

I. La formation du chevalier
1. Rencontre de Perceval et des chevaliers
--> l'équipement d'un chevalier, la naïveté du héros, la gentillesse et la patience du chevalier qui l'interroge
2. L'éducation de Perceval par le prudhomme : les valeurs chevaleresques

Recherche transversale : les "sottises" de Perceval --> le roman d'apprentissage

II. L'univers du chevalier
1. le combat (je ne sais pas encore quel texte, et du reste ce sera peut-être un extrait d'un combat de Gauvain)
2. la forêt (rencontre de Perceval avec l'ermite)
3. le château : révision du vocabulaire du château-fort (arrivée de Gauvain au château d'Ygerne : description)

III. L'amour courtois
1. Au secours d'une demoiselle en péril : Perceval et Blanchefleur
2. Trois gouttes de sang dans la neige

--> Comparaison entre Perceval le fidèle et Gauvain le "cœur d'artichaut"

IV. Le merveilleux
1. le merveilleux breton : Gauvain et le lit de la merveille
2. le merveilleux chrétien : Perceval au château du roi pêcheur

Ouverture : les continuations du Perceval, et le thème de la quête du Graal

Je pense que c'est bien trop ambitieux, mais j'ai du mal à couper, car tout me semble essentiel ! Donc si vous avez conseils/remarques/critiques, n'hésitez pas !

henriette
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Re: Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par Saligia le Mar 27 Oct 2009 - 0:59

J'adore ta sélection mais je ne sais pas si tu pourras tout traiter, ça me paraît très ambitieux; après tout pourquoi pas, tout dépend si tu les étudies tous de façon analytique ou non.

De mon côté je me suis limité à quatre textes (la formation de Perceval à travers la parole, d'une parole convulsive à une parole évanouie ):

1/La rencontre de Perceval et des chevaliers (bavardage, parole convulsive)
2/ Le dialogue entre Perceval et Blanchefleur (l'amour naissant) (parole raisonnée)
3/ Le Cortège du Graal (silence coupable)
4/ Les gouttes de sang sur la neige (parole évanouie)


Chaque texte a permis de faire un éclairage :

1/ Le chevalier, adoubement et armure
2/ L'amour courtois ( I)
3/ Le merveilleux médiéval
4/ L'amour courtois (II)

Amitiés

Saligia
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Re: Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par henriette le Mar 27 Oct 2009 - 10:08

Merci Saligia : ton approche est très intéressante, et bien plus faisable que la mienne, même si, en effet, dans ce que j'ai prévu, tous les textes ne sont pas l'objet d'une approche analytique stricto sensu.

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Re: Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par henriette le Dim 14 Fév 2010 - 18:51

Bon je fais remonter ce topic.
J'ai décidé finalement de faire une étude suivie du roman déroulant "tout bêtement" les épisodes les uns après les autres, avec des questionnaires tout simples. Je pense qu'au final c'est cette approche dont mes élèves ont besoin, car une approche analytique, j'en ai fait l'amère expérience sur une autre lecture, les perd.
Donc je reprends tout à la base et je refais tous mes questionnaires.
Je sollicite votre aide pour deux choses :
1. Quelqu'un aurait-il une petite fiche pour faire rédiger une petite bio de Chrétien de Troyes ?
2. Dans une activité en lien avec la rencontre de Perceval et les chevaliers au début, je fais un petit travail de voc pour cerner le caractère de P., avec des couples d'antonymes/synonymes à retrouver. Or je sèche sur naïf/candide pour trouver deux antonymes adéquats. Des suggestions ?
Merci d'avance !
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Re: Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par retraitée le Dim 14 Fév 2010 - 19:01

@henriette a écrit:Bon je fais remonter ce topic.
J'ai décidé finalement de faire une étude suivie du roman déroulant "tout bêtement" les épisodes les uns après les autres, avec des questionnaires tout simples. Je pense qu'au final c'est cette approche dont mes élèves ont besoin, car une approche analytique, j'en ai fait l'amère expérience sur une autre lecture, les perd.
Donc je reprends tout à la base et je refais tous mes questionnaires.
Je sollicite votre aide pour deux choses :
1. Quelqu'un aurait-il une petite fiche pour faire rédiger une petite bio de Chrétien de Troyes ?
2. Dans une activité en lien avec la rencontre de Perceval et les chevaliers au début, je fais un petit travail de voc pour cerner le caractère de P., avec des couples d'antonymes/synonymes à retrouver. Or je sèche sur naïf/candide pour trouver deux antonymes adéquats. Des suggestions ?
Merci d'avance !
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averti, roué, dessalé, au parfum?

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Re: Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par henriette le Dim 14 Fév 2010 - 19:25

Je retiens "averti" en effet. "Dessalé" et "au parfum" sont peut-être un peu familiers (je ne travaille pas sur les niveaux de langue dans cet exercice). Pour "roué", n'est-ce pas très péjoratif ?

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Re: Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par Invité24 le Dim 14 Fév 2010 - 19:33

lucide?

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Re: Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par Celeborn le Dim 14 Fév 2010 - 19:45

@henriette a écrit:Pour "roué", n'est-ce pas très péjoratif ?

Pas davantage que "candide", je dirais

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Re: Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par doctor who le Dim 14 Fév 2010 - 19:53

avisé

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Re: Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par Invité24 le Dim 14 Fév 2010 - 19:55

cynique, carrément?

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Re: Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par Invité24 le Dim 14 Fév 2010 - 19:56

incrédule?

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Re: Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par henriette le Dim 14 Fév 2010 - 19:57

Je retiens aussi lucide et avisé. Merci !
En fait, Celeborn, quand tu cherches candide dans le dictionnaire, ce n'est pas si péjoratif que ça, ça reste "gentil". Par contre "roué", qui relève de la roue...

henriette
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Re: Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par henriette le Dim 14 Fév 2010 - 19:59

Pour incrédule, c'est vrai que doit pouvoir fonctionner aussi : merci ! Je vais avoir l'embarras du choix !
Cynique par contre me semble un peu trop fort pour le coup.

henriette
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Re: Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par henriette le Dim 14 Fév 2010 - 20:00

Personne n'a de questionnaire sur la bio de Chrétien de Troyes ?

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Re: Etudier Perceval et/sans Gauvain ?

Message par Celeborn le Dim 14 Fév 2010 - 20:01

@henriette a écrit:Je retiens aussi lucide et avisé. Merci !
En fait, Celeborn, quand tu cherches candide dans le dictionnaire, ce n'est pas si péjoratif que ça, ça reste "gentil".

Mais "gentil", c'est péjoratif, de nos jours

Sinon, tu as "rusé", bêtement. Ou "astucieux". Ou "méfiant", dans un autre genre.

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