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John
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par John Mer 20 Jan 2010 - 11:02
Je lis sur le site d'un grand journal allemand : "Dem Präsident droht die dauerhafte Machterosion."

Ne devrait-on pas lire "Dem Präsidenten" ? Je suis perplexe : le masculin faible se perd-il ? Le Spiegel fait-il des fautes ? Y a-t-il une règle qui m'échappe ?

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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
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par Audrey Mer 20 Jan 2010 - 12:23
Alors, on va voir si mon allemand tient la route... voilà ce que je comprends "L'érosion durable du pouvoir menace le Président"...

Le verbe drohen se construit avec le datif... on ne rajoute pas "-en" à la fin d'un substantif au maculin singulier...si je me souviens bien.

La phrase me semble juste.

Et c'est là que je maudis ma mère de ne m'avoir donné que la doublé nationalité allemande et pas le bilinguisme...lol
John
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par John Mer 20 Jan 2010 - 12:25
on ne rajoute pas "-en" à la fin d'un substantif au maculin singulier...si je me souviens bien
Justement si, puisque c'est un masculin faible.

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par Audrey Mer 20 Jan 2010 - 12:31
Eh beh tu sais quoi? Je viens de découvrir cette histoire de masculin faible... je n'ai jamais vu ça durant mon collège lycée, du moins, on ne m'a pas dit que ça s'appelait comme ça, et quels types de mots étaient concernés.....et là, j'hallucine. Ceci dit, j'ai pas le souvenir non plus de l'avoir trop entendu pour "Präsident"malgré mes séjours répétés en Allemagne...je ne l'ai pas dans l'oreille comme on dit...

Bizarre.

Mais oui, John, tu dois avoir raison: soit énorme boulette ortho du Spiegel, soit, comme d'ailleurs ça s'amorce depuis un moment, on va vers une "simplification" de la langue..
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par henriette Mer 20 Jan 2010 - 12:33
Oui, c'est étrange en effet : c'est un masculin faible donc -en tout le temps sauf au nominatif. Je ne comprends pas non plus.
J'ai une tante qui est traductrice et vit en Allemagne depuis des lustres : je vais lui envoyer un mail pour lui poser la question.
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par Audrey Mer 20 Jan 2010 - 12:36
Merci d'avoir posé la question en tout cas... ça m'a fait découvrir un truc..lol
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par retraitée Mer 20 Jan 2010 - 14:15
henriette a écrit:Oui, c'est étrange en effet : c'est un masculin faible donc -en tout le temps sauf au nominatif. Je ne comprends pas non plus.
J'ai une tante qui est traductrice et vit en Allemagne depuis des lustres : je vais lui envoyer un mail pour lui poser la question.
C'est normal, c'est une discrimination positive! Plus de masculin faible!
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par henriette Mer 20 Jan 2010 - 14:31
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par henriette Mer 27 Jan 2010 - 17:55
Renseignements pris (ma tante, la collègue d'allemand et le "lecteur" du collège), c'est bel et bien une faute du Spiegel. Aucune réforme du masculin faible, et ce nom n'est pas non plus une exception à la règle des -nt. D'après eux, c'est chose en fait assez courante que de voir ce genre de faute - après tout, si on épluche la presse nationale française, je suis sûre qu'on y trouvera des "après que +subj", ou "palier à", ou autre faute de cet acabit).
Que voulez-vous, mon pauvre Monsieur, tout fout le camp !
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par John Mer 27 Jan 2010 - 17:56
Merci Smile

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par LoloElo Jeu 3 Juin 2010 - 0:30
Là aussi j'arrive bien après la bataille...
Oui c'est une faute, mais tout simplement car le "bon allemand" se perd... on tend à simplifier la langue ("où est le problème ?" diront certains..."), tout simplement...
Si vous ne connaissez pas encore Bastian Sick et sa rubrique "Zwiebelfisch" dans l'édition online du Spiegel, je vous encourage à aller le lire, il regarde d'un oeil parfois agacé, parfois amusé, l'évolution de la langue (et de la société !) allemandes...
Son best-seller "der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" (le datif, c'est la mort du génitif) fait un carton : le 4ème tome est paru !

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