Doute grammatical

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Doute grammatical

Message par Lonie le 8th Novembre 2009, 20:12

Ils trouvèrent un petit cochon, prisonnier d'un rideau de lianes, qui se débattait dans ce filet élastique, tout affolé.

Petit doute du dimanche soir :
le groupe "prisonnier d'un rideau de lianes" occupe-t-il bien la fonction d'apposition au nom "un cochon" ? Ou dois-je aller revoir ma grammaire ...
Embarassed
Merci

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Re: Doute grammatical

Message par Nell le 8th Novembre 2009, 20:15

si tu dois la revoir, je viendrais avec toi j'analyse de la même façon.
mais il me semble que certaines grammaires ont aboli le terme apposition... mais là, c'est un autre débat.

Nell
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Re: Doute grammatical

Message par Carmilla le 8th Novembre 2009, 20:20

Euh... Moi je dirais (peut-être) attribut du COD.

Carmilla
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Re: Doute grammatical

Message par Audrey le 8th Novembre 2009, 20:24

Je ne pense pas que ce soit attribut du COD, puisque pour qu'il y ait attribut du cod, le verbe sert à attribuer une qualité au COD. Ici, le cochon est pris dans les lianes avant, ce n'est pas le fait de le trouver qui lui donne cette "qualité".
Exemple d'attribut du cod: La classe a élu Marine déléguée.
"Marine" cod/ "déléguée" attribut du cod par l'action du verbe "a élu".

Pour moi, c'est une apposition, appelée par d'autres épithète détachée....

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Re: Doute grammatical

Message par MamzelleBoop le 8th Novembre 2009, 20:34

@Audrey a écrit:Je ne pense pas que ce soit attribut du COD, puisque pour qu'il y ait attribut du cod, le verbe sert à attribuer une qualité au COD. Ici, le cochon est pris dans les lianes avant, ce n'est pas le fait de le trouver qui lui donne cette "qualité".
Exemple d'attribut du cod: La classe a élu Marine déléguée.
"Marine" cod/ "déléguée" attribut du cod par l'action du verbe "a élu".

Pour moi, c'est une apposition, appelée par d'autres épithète détachée....

+1 !

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Re: Doute grammatical

Message par Musyne le 8th Novembre 2009, 20:35

Je pense comme Audrey !

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Plus tard, peut-être !
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Message par Carmilla le 8th Novembre 2009, 20:38

Je me suis sûrement trompée mais je dirais épithète détachée et non pas apposition

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Re: Doute grammatical

Message par Barnafée la Patouille le 8th Novembre 2009, 20:42

@Carmilla a écrit:Je me suis sûrement trompée mais je dirais épithète détachée et non pas apposition

+ 1 Mais selon la grammaire consultée, le dénomination varie.

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Re: Doute grammatical

Message par Carmilla le 8th Novembre 2009, 20:46

Ouf! Je me sens moins seule L'apposition, pour moi, suppose un rapport d'identité...

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Re: Doute grammatical

Message par Lonie le 8th Novembre 2009, 20:48

Bon, ben, comme c'est pour une évaluation, je compterai juste pour les deux réponses...

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Re: Doute grammatical

Message par Lonie le 8th Novembre 2009, 20:49

@Carmilla a écrit:Ouf! Je me sens moins seule L'apposition, pour moi, suppose un rapport d'identité...

Pour moi aussi (c'est d'ailleurs ce que j'ai dit à mes élèves...), d'où mon doute (surtout quand j'ai vu la leçon dans d'autres manuels de grammaire)

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Re: Doute grammatical

Message par Carmilla le 8th Novembre 2009, 20:51

Tout dépend de ce que tu leur as dit... Si tu leur as expliqué qu'un adjectif était apposé et non épithète détachée, dans ce cas il devrait te répondre apposé...

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Re: Doute grammatical

Message par Carmilla le 8th Novembre 2009, 20:53

@Lonie a écrit:
@Carmilla a écrit:Ouf! Je me sens moins seule L'apposition, pour moi, suppose un rapport d'identité...

Pour moi aussi (c'est d'ailleurs ce que j'ai dit à mes élèves...), d'où mon doute (surtout quand j'ai vu la leçon dans d'autres manuels de grammaire)

Bon, dans ce cas, ils doivent te répondre épithète détachée. Non?

Carmilla
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Re: Doute grammatical

Message par Lonie le 8th Novembre 2009, 20:58

@Carmilla a écrit:
Bon, dans ce cas, ils doivent te répondre épithète détachée. Non?

Ben, oui...Dès fois, je me pose trop de questions...
Merci en tout cas.

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Re: Doute grammatical

Message par Carmilla le 8th Novembre 2009, 21:06

Contente d'avoir pu réviser un peu.
S'ils connaissent l'apposition, tes élèves, alors que tu ne leur en as jamais parlé ; ils sont très forts....

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Re: Doute grammatical

Message par Lonie le 8th Novembre 2009, 21:11

Euh, non... je me suis mal fait comprendre.
On a travaillé sur l'apposition mais je leur ai dit que l'apposition supposait un rapport d'égalité (Paris = la capitale, le chien de ma soeur = le caniche).

C'est pour cela que j'hésite sur le terme un cochon (= prisonnier ...).

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Re: Doute grammatical

Message par Carmilla le 9th Novembre 2009, 20:14

Autant pour moi Dans ce cas, tu ne peux pas accepter une autre réponse qu'épithète détachée...

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Re: Doute grammatical

Message par doctor who le 9th Novembre 2009, 20:39

Il me semble qu'on a appelé récemment "appossition" ce qu'on appelait avant "épithète détachée".
Le problème, c'est que l'apposition ne concerne traditionnellement (en latin) que les noms, et pas les adjectifs.
Cette substitution d'appellation a cependant été faite, par souci de cohérence : la caractéristique principale de l'épithète est d'être accolée au nom ; la qualifier de "détachée" semble donc assez paradoxal.
En outre, on constate des similitudes de fonctionnement entre le nom apposé et ce qu'on appelait "épithète détachée". Il s'agit de "prédications secondes" (les primaires sont celles qu'opèrent les verbes) : il y a un apport d'information, d'un "prédicat" au "sujet" qu'est le nom.
Donc, deux écoles, l'une traditionnelle, fondée sur les appellations de l'enseignement du latin, et l'autre qui essaye de faire justice à la logique de la langue (c'est pas orienté comme conclusion, ça...)

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Re: Doute grammatical

Message par val09 le 9th Novembre 2009, 20:44

apposition aussi !

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Re: Doute grammatical

Message par verfranci le 12th Novembre 2009, 21:34

Trouver se construit avec un attribut du COD quand il est employé comme verbe de jugement(Je l'ai touvé triste") pas quand il a le sens de découvrir comme dans la phrase du "petit cochon prisonnier".

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