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Lonie
Neoprof expérimenté

Doute grammatical

par Lonie le Dim 8 Nov - 19:12
Ils trouvèrent un petit cochon, prisonnier d'un rideau de lianes, qui se débattait dans ce filet élastique, tout affolé.

Petit doute du dimanche soir :
le groupe "prisonnier d'un rideau de lianes" occupe-t-il bien la fonction d'apposition au nom "un cochon" ? Ou dois-je aller revoir ma grammaire ...
Embarassed
Merci

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Nell
Bon génie

Re: Doute grammatical

par Nell le Dim 8 Nov - 19:15
si tu dois la revoir, je viendrais avec toi j'analyse de la même façon.
mais il me semble que certaines grammaires ont aboli le terme apposition... mais là, c'est un autre débat.
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Carmilla
Niveau 9

Re: Doute grammatical

par Carmilla le Dim 8 Nov - 19:20
Euh... Moi je dirais (peut-être) attribut du COD.
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Audrey
Oracle

Re: Doute grammatical

par Audrey le Dim 8 Nov - 19:24
Je ne pense pas que ce soit attribut du COD, puisque pour qu'il y ait attribut du cod, le verbe sert à attribuer une qualité au COD. Ici, le cochon est pris dans les lianes avant, ce n'est pas le fait de le trouver qui lui donne cette "qualité".
Exemple d'attribut du cod: La classe a élu Marine déléguée.
"Marine" cod/ "déléguée" attribut du cod par l'action du verbe "a élu".

Pour moi, c'est une apposition, appelée par d'autres épithète détachée....

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MamzelleBoop
Habitué du forum

Re: Doute grammatical

par MamzelleBoop le Dim 8 Nov - 19:34
@Audrey a écrit:Je ne pense pas que ce soit attribut du COD, puisque pour qu'il y ait attribut du cod, le verbe sert à attribuer une qualité au COD. Ici, le cochon est pris dans les lianes avant, ce n'est pas le fait de le trouver qui lui donne cette "qualité".
Exemple d'attribut du cod: La classe a élu Marine déléguée.
"Marine" cod/ "déléguée" attribut du cod par l'action du verbe "a élu".

Pour moi, c'est une apposition, appelée par d'autres épithète détachée....

+1 !
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Musyne
Habitué du forum

Re: Doute grammatical

par Musyne le Dim 8 Nov - 19:35
Je pense comme Audrey !

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Plus tard, peut-être !
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Carmilla
Niveau 9

Re: Doute grammatical

par Carmilla le Dim 8 Nov - 19:38
Je me suis sûrement trompée mais je dirais épithète détachée et non pas apposition
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Barnafée la Patouille
Érudit

Re: Doute grammatical

par Barnafée la Patouille le Dim 8 Nov - 19:42
@Carmilla a écrit:Je me suis sûrement trompée mais je dirais épithète détachée et non pas apposition

+ 1 Mais selon la grammaire consultée, le dénomination varie.
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Carmilla
Niveau 9

Re: Doute grammatical

par Carmilla le Dim 8 Nov - 19:46
Ouf! Je me sens moins seule L'apposition, pour moi, suppose un rapport d'identité...
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Lonie
Neoprof expérimenté

Re: Doute grammatical

par Lonie le Dim 8 Nov - 19:48
Bon, ben, comme c'est pour une évaluation, je compterai juste pour les deux réponses...

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Lonie
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Re: Doute grammatical

par Lonie le Dim 8 Nov - 19:49
@Carmilla a écrit:Ouf! Je me sens moins seule L'apposition, pour moi, suppose un rapport d'identité...

Pour moi aussi (c'est d'ailleurs ce que j'ai dit à mes élèves...), d'où mon doute (surtout quand j'ai vu la leçon dans d'autres manuels de grammaire)

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Carmilla
Niveau 9

Re: Doute grammatical

par Carmilla le Dim 8 Nov - 19:51
Tout dépend de ce que tu leur as dit... Si tu leur as expliqué qu'un adjectif était apposé et non épithète détachée, dans ce cas il devrait te répondre apposé...
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Carmilla
Niveau 9

Re: Doute grammatical

par Carmilla le Dim 8 Nov - 19:53
@Lonie a écrit:
@Carmilla a écrit:Ouf! Je me sens moins seule L'apposition, pour moi, suppose un rapport d'identité...

Pour moi aussi (c'est d'ailleurs ce que j'ai dit à mes élèves...), d'où mon doute (surtout quand j'ai vu la leçon dans d'autres manuels de grammaire)

Bon, dans ce cas, ils doivent te répondre épithète détachée. Non?
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Lonie
Neoprof expérimenté

Re: Doute grammatical

par Lonie le Dim 8 Nov - 19:58
@Carmilla a écrit:
Bon, dans ce cas, ils doivent te répondre épithète détachée. Non?

Ben, oui...Dès fois, je me pose trop de questions...
Merci en tout cas.

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Carmilla
Niveau 9

Re: Doute grammatical

par Carmilla le Dim 8 Nov - 20:06
Contente d'avoir pu réviser un peu.
S'ils connaissent l'apposition, tes élèves, alors que tu ne leur en as jamais parlé ; ils sont très forts....
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Lonie
Neoprof expérimenté

Re: Doute grammatical

par Lonie le Dim 8 Nov - 20:11
Euh, non... je me suis mal fait comprendre.
On a travaillé sur l'apposition mais je leur ai dit que l'apposition supposait un rapport d'égalité (Paris = la capitale, le chien de ma soeur = le caniche).

C'est pour cela que j'hésite sur le terme un cochon (= prisonnier ...).

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Carmilla
Niveau 9

Re: Doute grammatical

par Carmilla le Lun 9 Nov - 19:14
Autant pour moi Dans ce cas, tu ne peux pas accepter une autre réponse qu'épithète détachée...
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doctor who
Vénérable

Re: Doute grammatical

par doctor who le Lun 9 Nov - 19:39
Il me semble qu'on a appelé récemment "appossition" ce qu'on appelait avant "épithète détachée".
Le problème, c'est que l'apposition ne concerne traditionnellement (en latin) que les noms, et pas les adjectifs.
Cette substitution d'appellation a cependant été faite, par souci de cohérence : la caractéristique principale de l'épithète est d'être accolée au nom ; la qualifier de "détachée" semble donc assez paradoxal.
En outre, on constate des similitudes de fonctionnement entre le nom apposé et ce qu'on appelait "épithète détachée". Il s'agit de "prédications secondes" (les primaires sont celles qu'opèrent les verbes) : il y a un apport d'information, d'un "prédicat" au "sujet" qu'est le nom.
Donc, deux écoles, l'une traditionnelle, fondée sur les appellations de l'enseignement du latin, et l'autre qui essaye de faire justice à la logique de la langue (c'est pas orienté comme conclusion, ça...)

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
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val09
Érudit

Re: Doute grammatical

par val09 le Lun 9 Nov - 19:44
apposition aussi !

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Plus vraiment "néo" Wink : prof de LM depuis 2001
verfranci
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Re: Doute grammatical

par verfranci le Jeu 12 Nov - 20:34
Trouver se construit avec un attribut du COD quand il est employé comme verbe de jugement(Je l'ai touvé triste") pas quand il a le sens de découvrir comme dans la phrase du "petit cochon prisonnier".
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