Remus et Romulus: légende ou mythe?

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Remus et Romulus: légende ou mythe?

Message par Amaliah le Lun 9 Nov 2009 - 22:56

Je vais être inspectée jeudi matin avec les 6° et ma séance portera sur Remus et Romulus. Pour moi c'est une légende mais je m'aperçois en fait que finalement la différence n'est pas très claire entre une légende et un mythe. Quelqu'un pourrait-il m'éclairer?

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Re: Remus et Romulus: légende ou mythe?

Message par alprechac2 le Lun 9 Nov 2009 - 23:39

Pour moi, un mythe est une histoire merveilleuse qui laisse son empreinte dans l'art (peinture, littérature ...) et qui explique un fait ou un phénomène (le mythe d'Oedipe explique le complexe d'Oedipe).

Pour moi toujours, Romulus et Rémus est simplement une légende car je ne vois pas trop ce que ça expliquerait.

Je ne sais pas si je suis claire et j'aimerais bien que quelqu'un confirme ...

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Re: Remus et Romulus: légende ou mythe?

Message par doctor who le Lun 9 Nov 2009 - 23:54

Un mythe est lié à un rite, à une croyance. Je ne sais pas si cela était le cas à l'époque.

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Re: Remus et Romulus: légende ou mythe?

Message par Hervé Hervé le Mar 10 Nov 2009 - 10:43

La question est de savoir si les romains y croyaient.

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Re: Remus et Romulus: légende ou mythe?

Message par doctor who le Mar 10 Nov 2009 - 12:09

Tout à fait.
A moins de prendre "mythe" au sens large de personnage mythique.

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Re: Remus et Romulus: légende ou mythe?

Message par Carabas le Mar 10 Nov 2009 - 12:13

Le mythe, c'est aussi ce qui fonde une culture, une ville. Or, il s'agit bien du mythe fondateur de la ville de Rome.

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Re: Remus et Romulus: légende ou mythe?

Message par Violet le Mar 10 Nov 2009 - 12:35

Et le mythe de Dom Juan ?

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Re: Remus et Romulus: légende ou mythe?

Message par Carabas le Mar 10 Nov 2009 - 13:20

Le mythe, c'est aussi ce qui est repris et réinterprété selon les époques, non?

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Re: Remus et Romulus: légende ou mythe?

Message par Dwarf le Mar 10 Nov 2009 - 13:42

Mythe : histoire inventée de toutes pièces à visée spécifique (morale, créationniste, etc.).

Légende : fait réel dont la transmission s'est faite de manière déformée, où l'on a enjolivé et modifié des éléments.

La fondation de Rome est donc du domaine de la légende. L'histoire de Rome en contient encore des traces jusqu'à la première guerre punique avec Régulus (-255). Autre exemple légèrement antérieur encore plus représentatif : Decius Mus à Sentinum (-295)

Après, il peut y avoir collusion entre les deux aspects : exemple, pour Gilgamesh : récit mythique qui contient des éléments légendaires.

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Re: Remus et Romulus: légende ou mythe?

Message par pimousse le Mer 11 Nov 2009 - 15:41

le livre Fleurs d'encre (ancienne édition) parle de mythe pour Romulus et Rémus...je me vois mal du coup dire aux élèves, "ben non c'est une légende !". Je laisse couler ?
Est-ce que vous expliquez la distinction aux élèves ? Parce que je me dis que si ce n'est déjà pas clair pour nous, je me vois mal essayer de leur faire retenir ça (et je n'y vois aucun intérêt à vrai dire...)

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Re: Remus et Romulus: légende ou mythe?

Message par Amaliah le Mer 11 Nov 2009 - 15:44

Je distinguerai mythe et légende, mais ce qui compte pour moi c'est surtout qu'ils retiennent l'histoire et ce qu'est un héros.

Après recherche sur le forum, j'ai retenu une formule très éclairante qu'avait écrite Abraxas: dans le mythe la parole précède la réalité, dans la légende la réalité précède la parole. C'est exactement ça qui me manquait en fait. Bien entendu je ne donnerai pas la formule telle quelle aux élèves! Very Happy

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Re: Remus et Romulus: légende ou mythe?

Message par pimousse le Mer 11 Nov 2009 - 15:49

oui, mais du coup, pour les textes religieux, on parlera de mythe ou de légende selon qu'on est croyant ou pas, non ?
Par exemple :
- les femmes enfantent dans la douleur > punition d'Eve pour l'expliquer = légende VS c'est à cause de la punition d'Eve que les femmes enfantent dans la douleur = mythe.

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Re: Remus et Romulus: légende ou mythe?

Message par Amaliah le Mer 11 Nov 2009 - 16:00

Pour la Bible comme pour le Coran ou tout autre texte sacré de nos jours, je ne parle pas de mythe ni de légende à vrai dire. Je parle simplement de textes religieux, de textes fondateurs aux élèves.

Cela dit, je comprends tout à fait ce que tu veux dire, je m'étais fait la même réflexion.

Comment ça, j'esquive la question?! Wink

Est-ce qu'on ne peut pas réserver le mot mythe à des croyances révolues comme celles des Grecs et des Romains?

Je devance l'objection: quid alors du mythe du déluge qui apparaît dans bon nombre de religions et de mythologies?

Et voilà comment écrire un message qui ne fait rien avancer du tout...

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Re: Remus et Romulus: légende ou mythe?

Message par pimousse le Mer 11 Nov 2009 - 16:08


en fait, ton message me rappelle que les programmes ont la réponse, puisqu'ils ne parlent que de textes fondateurs. C'est le terme le plus clair finalement et le moins ambigu je trouve, puisque tous ces textes sont bien "fondateurs".

questions subsidiaires : quid des contes étiologiques ? Et les contes merveilleux ne sont-ils pas eux-mêmes fondateurs en fait ?

Bon, par contre, on est d'accord, il est plus facile de faire la distinction entre les contes et les mythes/légendes, grâce à la morale, notamment. Mais certains contes étiologiques sont finalement plus proches d'une légende et s'appellent contes quand même...re-

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Re: Remus et Romulus: légende ou mythe?

Message par Amaliah le Mer 11 Nov 2009 - 16:09

Et les Contes de Maupassant là-dedans? Laughing

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Re: Remus et Romulus: légende ou mythe?

Message par pimousse le Mer 11 Nov 2009 - 16:11

J'y ai pensé Wink, mais j'ai pas osé en parler quand même...

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Re: Remus et Romulus: légende ou mythe?

Message par Dwarf le Mer 11 Nov 2009 - 16:29

Houlala, il y a des confusions, dites donc!

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