enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

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enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par syrinxx le Mer 11 Nov 2009 - 12:32

je ne sais pas si mon message est posté à la bonne rubrique:
Dans les formulaires, à la rubrique profession que faut -il répondre quand on est prof:
cadre ou profession intellectuelle supérieure? cadre moyen?

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Dernière édition par syrinxx le Mer 11 Nov 2009 - 12:37, édité 1 fois

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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par miss terious le Mer 11 Nov 2009 - 12:35

Selon les questionnzires, ça dépend. Néanmoins, je suis inscrite à qq panels et, le plus souvent, "professeur en collège" est dans la liste des "professions intermédiaires".

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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par Angua le Mer 11 Nov 2009 - 12:39

Mon homme qui travaille dans un institut de sondage m'en appris une bien drôle (enfin, parce qu'il vaut mieux en rire), mais pour l'INSEE:
- prof en collège: profession intermédiaire
- en lycée: cadre

Comment ça, c'est le même concours? J'avoue que j'avais trouvé ça scandaleux à l'époque où il me l'avait expliqué... année où j'étais à la fois en collège et en lycée.

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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par syrinxx le Mer 11 Nov 2009 - 12:42

- prof en collège: profession intermédiaire
- en lycée: cadre


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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par Cath le Mer 11 Nov 2009 - 12:46

bac+3, dans la fonction publique, c'est "cadre A". (même si ça nous fait une belle jambe...).
M'enfin, si nous on n'est pas considérés comme "encadrant" des gens, qui le sera! Wink

Cath
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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par John le Mer 11 Nov 2009 - 13:28

Si l'INSEE considère vraiment les enseignants de lycée comme cadres, c'est une ENORME erreur : les cadres de l'EN sont très officiellement les chefs d'établissement et les inspecteurs.

Moi, je mets "profession intellectuelle supérieure", mais, dans la réalité des faits, nous avons une fonction de technicien supérieur.


Dernière édition par John le Mer 11 Nov 2009 - 14:02, édité 1 fois

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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par Daphné le Mer 11 Nov 2009 - 13:57

Je répond toujours cadre supérier non mais et puis quoi encore !!

Professeur de collège c'était pour les PEGC dont les membres étaient isssus du corps des instituteurs qui étaient en effet des fonctionnaires de catégorie B car recrutés au niveau du baccalauréat.
Pour les professeurs recrutés au niveau licence et +, ce sont des fonctionnaires de catégorie A donc cadres sup.

Daphné
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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par syrinxx le Mer 11 Nov 2009 - 14:26

alors je suis allée regarder sur le site de l'insee par simple curiosité
j'ai appris dans la nomenclature de 2003 :
- qu'un professeur agrégé ou certifié fait partie des cadres et profession intellectuelles supérieures:
http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=nomenclatures/pcs2003/n3_34.htm
- et que les professeurs de collège d'enseignement général (CEG) ou d'enseignement secondaire (CES) donc apparemment non certifiés sont assimilés aux instituteurs et professeurs des écoles et appartiennent aux professions intermédiaires (de l'enseignement, de la santé, de la fonction publique)
http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=nomenclatures/pcs2003/n3_42.htm
mais aujourd'hui les CEG et CES n'existent plus me semble-t-il....
voilà les infos, ça nous fait de belles jambes....

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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par John le Mer 11 Nov 2009 - 14:28

Ah, merci Syrinxx Wink

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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par Fourseasons le Mer 11 Nov 2009 - 14:30

@syrinxx a écrit:alors je suis allée regarder sur le site de l'insee par simple curiosité
j'ai appris dans la nomenclature de 2003 :
- qu'un professeur agrégé ou certifié fait partie des cadres et profession intellectuelles supérieures:
http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=nomenclatures/pcs2003/n3_34.htm
- et que les professeurs de collège d'enseignement général (CEG) ou d'enseignement secondaire (CES) donc apparemment non certifiés sont assimilés aux instituteurs et professeurs des écoles et appartiennent aux professions intermédiaires (de l'enseignement, de la santé, de la fonction publique)
http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=nomenclatures/pcs2003/n3_42.htm
mais aujourd'hui les CEG et CES n'existent plus me semble-t-il....
voilà les infos, ça nous fait de belles jambes....

Merci je saurai quoi cocher maintenant ! Quel casse-tête c'était !

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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par Daphné le Mer 11 Nov 2009 - 15:22

Non, CES et CEG ont disparu depuis longtemps au profit des collèges tout court mais ce sont les PEGC qui occupaient les postes dans ces établissements pendant que les certifiés et agrégés étaient affectés dans les lycées qui allaient de la sixième aux classes post bac.
Ce système a duré jusqu'au début des années soixante dix quand on a séparé physiquement collège/lycée.

Les certifiés / agrégés ont alors dû choisir dans quel type d'établissement ils souhaitaient enseigner.

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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par Chocolat le Mer 11 Nov 2009 - 15:30

Complètement d'accord avec Daphné!

(Remarquez, mon banquier avait décrété que j'étais brusquement devenue "employée" Twisted Evil Rolling Eyes lol! vous croyez que c'est à cause du salaire qui a, lui aussi, brusquement baissé?)


Dernière édition par Chocolat le Mer 11 Nov 2009 - 15:34, édité 1 fois

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par Pierre_au_carré le Mer 11 Nov 2009 - 15:34

Et quand on est enseignant ... en indépendant et ... auteur. On se met où ?

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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par Barnafée la Patouille le Mer 11 Nov 2009 - 15:45

@Daphné a écrit:
Les certifiés / agrégés ont alors dû choisir dans quel type d'établissement ils souhaitaient enseigner.

Enfin, le choix, on ne l'a pas vraiment...

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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par Daphné le Mer 11 Nov 2009 - 15:48

Ceux qui étaient dans un lycée à ce moment là ont dû opter pour collège ou lycée.
C'était il y a une quarantaine d'années.

Daphné
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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par Daphné le Mer 11 Nov 2009 - 15:50

Quant au choix on l'a, mais pas forcément immédiatement tout de suite.
Pas plus qu'à cette époque où on n'arrivait pas non plus forcément dans le lycée de telle ou telle ville qu'on souhaitait.

Daphné
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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par Barnafée la Patouille le Mer 11 Nov 2009 - 15:51

OK!

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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par Daphné le Mer 11 Nov 2009 - 16:07

@Pierre_au_carré a écrit:Et quand on est enseignant ... en indépendant et ... auteur. On se met où ?

Profession libérale.

Daphné
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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par Pierre_au_carré le Mer 11 Nov 2009 - 16:46

@Daphné a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:Et quand on est enseignant ... en indépendant et ... auteur. On se met où ?

Profession libérale.

Pas tout a fait car je cotise au régime général de sécu. et retraite.
Là, c'est insoluble car "artiste-auteur" est un statut à part, comme sur le principe celui des intermittents du spectacle.

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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par Lantelme le Mer 11 Nov 2009 - 17:18

Effectivement, les profs sont catégorie A de la fonction publique donc des cadres ; comme l'a rappelé très justement John, les chefs d'établissement et les inspecteurs sont eux aussi des cadres, mais "cadres supérieurs" me semble-t-il (on dit parfois A+, mais bon, c'est toujours A). Et j'avais lu quelque part que les agrégés sont considérés comme des "A+", mais plutôt officieusement ; la grille indiciaire des agrégés est d'ailleurs identique à celle des personnels de direction de 1ère classe.
En tout cas, dans les autres fonctions publiques, les catégorie A ne se gênent pas pour s'autointituler "cadres" : cadres de santé, etc. ; mais il est vrai que l'image des professeurs étant tellement dévalorisée dans la société d'aujourd'hui, que l'on n'assimile pas forcément tout de suite un professeur à un cadre.

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Re: enseignant: cadre sup, moyen, profession intermédiaire?

Message par Lantelme le Mer 11 Nov 2009 - 17:22

... Et bien sûr le salaire d'un professeur n'est pas vraiment en rapport avec celui d'un cadre. Peut être pas tant pour un agrégé (encore que... ; et de toute manière les agrégés sont très minoritaires dans le corps enseignant), que surtout pour un certifié dont le salaire est scandaleusement bas y compris en fin de carrière et en hors classe. Le salaire étant un important indicateur de la reconnaissance sociale accordée à une profession, cela en dit long sur l'image des professeurs dans notre formidable société actuelle.

Lantelme
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