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Kiki
Habitué du forum

La tournure "s'est fait + infinitif"

par Kiki le Mer 11 Nov 2009 - 18:35
Je trouve souvent dans les copies "Cette femme s'est fait assassiné". Est-ce une tournure de niveau de langue familier ? est-ce une faute de langue ?
Je ne l'utilise pas. J'écris la même idée à la voix passive : "cette femme a été assassinée".
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Y@nn
Niveau 10

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

par Y@nn le Mer 11 Nov 2009 - 18:52
Les élèves sont friands de ces tournures factitives, très utilisées à l'oral. Ça me semble familier... L'enseignant préfère la voix passive.
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Passerose
Expert

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

par Passerose le Mer 11 Nov 2009 - 19:31
Et puis "se faire", ça donne un peu l'impression d'y être allée volontairement.

_________________
Si tes paroles ne valent pas mieux que le silence, alors mieux vaut le silence.
(Kwai Chang Caine)
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Y@nn
Niveau 10

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

par Y@nn le Mer 11 Nov 2009 - 19:51
Et puis c'est plus élégant : il a été pris vs il s'est fait prendre...
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painbeurre
Niveau 9

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

par painbeurre le Mer 11 Nov 2009 - 20:22
@Passerose a écrit:Et puis "se faire", ça donne un peu l'impression d'y être allée volontairement.
Tout à fait! Normalement "se faire" signifie un choix de la personne : "se faire couper les cheveux" alors que le passif indique une action subie : "sa tête a été coupée" Very Happy
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Y@nn
Niveau 10

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

par Y@nn le Mer 11 Nov 2009 - 20:25
Un choix de la personne ?
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painbeurre
Niveau 9

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

par painbeurre le Mer 11 Nov 2009 - 21:26
La personne en question (i.e le sujet) choisit de "se faire..." (ce qu'il/elle veut) Very Happy
C'est clair ce que je raconte ?
Cath
Esprit sacré

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

par Cath le Mer 11 Nov 2009 - 22:00
En tout cas, "s'est faite assassineR"...
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arria
Habitué du forum

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

par arria le Mer 11 Nov 2009 - 23:00
euh non, "s'est faiT assassiner" parce que le participe passé de faire est toujours invariable quand il est suivi d'un infinitif
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Ornella
Vénérable

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

par Ornella le Mer 11 Nov 2009 - 23:04
est-ce que ça ne dépend pas du sens? "Paul s'est fait prendre en train de voler..." ce n'est pas un choix du Paul mais il a été si maladroit, peu discret qu'il a été pris la main dans le sac, non??
Cath
Esprit sacré

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

par Cath le Mer 11 Nov 2009 - 23:08
@arria a écrit:euh non, "s'est faiT assassiner" parce que le participe passé de faire est toujours invariable quand il est suivi d'un infinitif

Euh voui, "j'ai glissé, chef..." Je voulais accentuer le R et entraînée par l'enthousiasme... Embarassed
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arria
Habitué du forum

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

par arria le Mer 11 Nov 2009 - 23:18
cath5660 a écrit:
@arria a écrit:euh non, "s'est faiT assassiner" parce que le participe passé de faire est toujours invariable quand il est suivi d'un infinitif

Euh voui, "j'ai glissé, chef..." Je voulais accentuer le R et entraînée par l'enthousiasme...

je peux faire ma maligne sur le sujet: j'ai passé mon après-midi à taper la leçon sur l'accord du participe passé pour mes 3ème
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Y@nn
Niveau 10

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

par Y@nn le Mer 11 Nov 2009 - 23:22
Vous ne pensez pas qu’il y aurait simplement une concurrence entre deux tournures (l’une passive, l’autre factitive) sans qu’aucune considération sémantique (du type le sujet choisit de se faire ce qu’on veut…) n’entre en jeu ? Parce que ça me semble un peu… tiré par les cheveux…
Je peux me tromper : heu :
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

par Kilmeny le Jeu 12 Nov 2009 - 8:25
@Y@nn a écrit:Vous ne pensez pas qu’il y aurait simplement une concurrence entre deux tournures (l’une passive, l’autre factitive) sans qu’aucune considération sémantique (du type le sujet choisit de se faire ce qu’on veut…) n’entre en jeu ? Parce que ça me semble un peu… tiré par les cheveux…
Je peux me tromper : heu :

Les deux tournures me semblent correctes

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
Cath
Esprit sacré

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

par Cath le Jeu 12 Nov 2009 - 9:55
A moi aussi. Y a pas un Grévisse, dans le coin?
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V.Marchais
Enchanteur

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

par V.Marchais le Jeu 12 Nov 2009 - 9:59
C'est Yann qui a raison, à ceci près qu'il ne s'agit pas ici de tournure factitive (ça, ce serait par exemple : "Je fais manger les enfants." qui n'est pas la réciproque de : "Les enfants se sont fait manger" !!!) mais un passif construit sur une forme pronominale, comme cela se fait souvent en français. On pourrait d'ailleurs lui ajouter un complément d'agent. Si cette tournure est plus courante (parce qu'elle évite les formes surcomposées et que sa conjugaison paraît plus familière, au sens courant du mot), elle n'est ni fautive ni familière. C'est d'ailleurs le seul moyen de "passiver" un COS. Ex : "Il s'est fait confisquer son téléphone portable."
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Y@nn
Niveau 10

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

par Y@nn le Jeu 12 Nov 2009 - 21:58
Ah ! Bien vu !
Et "passiver" le COS, je n'y aurais pas pensé !
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