La tournure "s'est fait + infinitif"

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

La tournure "s'est fait + infinitif"

Message par Kiki le Mer 11 Nov 2009 - 17:35

Je trouve souvent dans les copies "Cette femme s'est fait assassiné". Est-ce une tournure de niveau de langue familier ? est-ce une faute de langue ?
Je ne l'utilise pas. J'écris la même idée à la voix passive : "cette femme a été assassinée".

Kiki
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

Message par Y@nn le Mer 11 Nov 2009 - 17:52

Les élèves sont friands de ces tournures factitives, très utilisées à l'oral. Ça me semble familier... L'enseignant préfère la voix passive.

Y@nn
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

Message par Passerose le Mer 11 Nov 2009 - 18:31

Et puis "se faire", ça donne un peu l'impression d'y être allée volontairement.

_________________
Si tes paroles ne valent pas mieux que le silence, alors mieux vaut le silence.
(Kwai Chang Caine)

Passerose
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

Message par Y@nn le Mer 11 Nov 2009 - 18:51

Et puis c'est plus élégant : il a été pris vs il s'est fait prendre...

Y@nn
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

Message par painbeurre le Mer 11 Nov 2009 - 19:22

@Passerose a écrit:Et puis "se faire", ça donne un peu l'impression d'y être allée volontairement.
Tout à fait! Normalement "se faire" signifie un choix de la personne : "se faire couper les cheveux" alors que le passif indique une action subie : "sa tête a été coupée" Very Happy

painbeurre
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

Message par Y@nn le Mer 11 Nov 2009 - 19:25

Un choix de la personne ?

Y@nn
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

Message par painbeurre le Mer 11 Nov 2009 - 20:26

La personne en question (i.e le sujet) choisit de "se faire..." (ce qu'il/elle veut) Very Happy
C'est clair ce que je raconte ?

painbeurre
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

Message par Cath le Mer 11 Nov 2009 - 21:00

En tout cas, "s'est faite assassineR"...

Cath
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

Message par arria le Mer 11 Nov 2009 - 22:00

euh non, "s'est faiT assassiner" parce que le participe passé de faire est toujours invariable quand il est suivi d'un infinitif

arria
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

Message par Ornella le Mer 11 Nov 2009 - 22:04

est-ce que ça ne dépend pas du sens? "Paul s'est fait prendre en train de voler..." ce n'est pas un choix du Paul mais il a été si maladroit, peu discret qu'il a été pris la main dans le sac, non??

Ornella
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

Message par Cath le Mer 11 Nov 2009 - 22:08

@arria a écrit:euh non, "s'est faiT assassiner" parce que le participe passé de faire est toujours invariable quand il est suivi d'un infinitif

Euh voui, "j'ai glissé, chef..." Je voulais accentuer le R et entraînée par l'enthousiasme... Embarassed

Cath
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

Message par arria le Mer 11 Nov 2009 - 22:18

cath5660 a écrit:
@arria a écrit:euh non, "s'est faiT assassiner" parce que le participe passé de faire est toujours invariable quand il est suivi d'un infinitif

Euh voui, "j'ai glissé, chef..." Je voulais accentuer le R et entraînée par l'enthousiasme...

je peux faire ma maligne sur le sujet: j'ai passé mon après-midi à taper la leçon sur l'accord du participe passé pour mes 3ème

arria
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

Message par Y@nn le Mer 11 Nov 2009 - 22:22

Vous ne pensez pas qu’il y aurait simplement une concurrence entre deux tournures (l’une passive, l’autre factitive) sans qu’aucune considération sémantique (du type le sujet choisit de se faire ce qu’on veut…) n’entre en jeu ? Parce que ça me semble un peu… tiré par les cheveux…
Je peux me tromper : heu :

Y@nn
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

Message par Kilmeny le Jeu 12 Nov 2009 - 7:25

@Y@nn a écrit:Vous ne pensez pas qu’il y aurait simplement une concurrence entre deux tournures (l’une passive, l’autre factitive) sans qu’aucune considération sémantique (du type le sujet choisit de se faire ce qu’on veut…) n’entre en jeu ? Parce que ça me semble un peu… tiré par les cheveux…
Je peux me tromper : heu :

Les deux tournures me semblent correctes

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1

Kilmeny
Monarque


Revenir en haut Aller en bas

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

Message par Cath le Jeu 12 Nov 2009 - 8:55

A moi aussi. Y a pas un Grévisse, dans le coin?

Cath
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

Message par V.Marchais le Jeu 12 Nov 2009 - 8:59

C'est Yann qui a raison, à ceci près qu'il ne s'agit pas ici de tournure factitive (ça, ce serait par exemple : "Je fais manger les enfants." qui n'est pas la réciproque de : "Les enfants se sont fait manger" !!!) mais un passif construit sur une forme pronominale, comme cela se fait souvent en français. On pourrait d'ailleurs lui ajouter un complément d'agent. Si cette tournure est plus courante (parce qu'elle évite les formes surcomposées et que sa conjugaison paraît plus familière, au sens courant du mot), elle n'est ni fautive ni familière. C'est d'ailleurs le seul moyen de "passiver" un COS. Ex : "Il s'est fait confisquer son téléphone portable."

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: La tournure "s'est fait + infinitif"

Message par Y@nn le Jeu 12 Nov 2009 - 20:58

Ah ! Bien vu !
Et "passiver" le COS, je n'y aurais pas pensé !

Y@nn
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum