TZR et néotitulaire

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Re: TZR et néotitulaire

Message par MS le Dim 15 Nov 2009 - 17:21

Comme je regrette l'ancien mouvement qui pouvait te permettre de demander un établissement précis, si tu ne l'avais pas, tu restais là où tu étais. Avec le nouveau système, pour rentrer dans l'académie où j'habite mais où je n'enseigne pas, je risque de me retrouver beaucoup plus loin de mon lieu d'habitation. Donc je ne mute pas. Bon je suis bien où je suis et je ne dois faire que 80 kilomètres par jour.

MS
Neoprof expérimenté


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Re: TZR et néotitulaire

Message par Ruthven le Dim 15 Nov 2009 - 17:22

@Daphné a écrit:Il n'y a pas que l'UNSA qui est responsable de la décentralisation du mouvement, le SGEN aussi y a été favorable.

Que veux-tu dire par seuls les administratifs ont dû y gagner quelque chose ??
Parce que je ne vois pas qui y a gagné, si ce n'est une charge de travail considérable dans toutes les académies alors qu'auparavant tout se faisait et très bien au ministère.
Mais Allègre nous a dégraissé le Mammouth

Pour le Sgen, je savais aussi, mais bon, je ne veux pas donner l'impression de m'acharner ... même si franchement je ne comprends pas ce qu'ils défendent dans ce mouvement (le seul argument est l'avancée de la date des résultats, ce qui est faux pour l'intra.).

Vu que les enseignants y ont perdu en possibilité de choix, vu qu'on mute en aveugle, je pensais bien que quelqu'un y avait gagné ; je croyais donc que c'était plus facile à gérer pour les administrations, mais si tu dis que cela a accentué le travail des administratifs, quel est l'intérêt ? Pourquoi pourrir la vie de tout le monde par une mesure qui ne favoriserait personne ? [Mais chercher de la cohérence dans la politique d'Allège, c'est peut-être déjà là l'erreur.]

Ruthven
Grand Maître


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Re: TZR et néotitulaire

Message par betyiboop le Dim 15 Nov 2009 - 17:24

@Izzy a écrit:
@betyiboop a écrit:Après tout, c'est pour tout le monde pareil !! Je ferai mes voeux en privilégiant l'ile de france car il y a le RER

Je vois que ta stratégie de mutation fait son chemin... Il est bien ce forum quand même ?



Oui mais je tiens à dire que le permis est mon gros problème.

Je ne sais pas si je l'aurai en septembre prochain
et je tiens à dire que si j'avais mon permis, j'aurais volontiers demandé des zones exotiques (l'étranger ou d'autres départements éloignés)

car j'ai beaucoup voyagé dans mon enfance je ne suis pas d'une région particulière, je suis en idf depuis 4 ans
mais voilà j'ai peur sans permis de devoir prendre le taxi tous les jours qu'en pensez vous?

betyiboop
Banni


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Re: TZR et néotitulaire

Message par roxanne le Dim 15 Nov 2009 - 17:33

@betyiboop a écrit:
@Izzy a écrit:
@betyiboop a écrit:Après tout, c'est pour tout le monde pareil !! Je ferai mes voeux en privilégiant l'ile de france car il y a le RER

Je vois que ta stratégie de mutation fait son chemin... Il est bien ce forum quand même ?



Oui mais je tiens à dire que le permis est mon gros problème.

Je ne sais pas si je l'aurai en septembre prochain
et je tiens à dire que si j'avais mon permis, j'aurais volontiers demandé des zones exotiques (l'étranger ou d'autres départements éloignés)

car j'ai beaucoup voyagé dans mon enfance je ne suis pas d'une région particulière, je suis en idf depuis 4 ans
mais voilà j'ai peur sans permis de devoir prendre le taxi tous les jours qu'en pensez vous?
oui le Cantal ou la Creuse c'est exotique.....Quant à prendre le taxi pour aller travailler , comment dire ....ils t'ont parlé des salaires à l'IUFM ?

roxanne
Enchanteur


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Re: TZR et néotitulaire

Message par betyiboop le Dim 15 Nov 2009 - 17:34

je tiens à dire que j'ai vécu un an à Riom (en Auvergne) et cinq ans en Creuse, donc ce n'était pas une critique de ces départements .

betyiboop
Banni


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Re: TZR et néotitulaire

Message par Ruthven le Dim 15 Nov 2009 - 17:34

@Izzy a écrit:Il date de quand ce mouvement déconcentré ? Et quel était l'argument avancé pour le mettre en place ?

Il a fonctionné jusqu'en 97 ; l'argument ministériel était qu'il était trop lourd et que les enseignants étaient au courant au dernier moment de leur mutation (fin juin, début juillet).

Ruthven
Grand Maître


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Re: TZR et néotitulaire

Message par nad' le Dim 15 Nov 2009 - 17:37

Vous allez laisser le Cantal tranquille, no mé oh ! lol!

nad'
Sage


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Re: TZR et néotitulaire

Message par Daphné le Dim 15 Nov 2009 - 17:39

Le premier mouvement déconcentré a eu lieu en 99.

Personne n'y gagne si ce n'est la déconcentration de la gestion autrefois ministérielle.

Même chose pour les TA des corps à gestion déconcentrée, quand on sait que chaque recteur applique son barème...........on voit l'inégalité de traitement d'une académie à l'autre !!

Daphné
Demi-dieu


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Re: TZR et néotitulaire

Message par sara0705 le Dim 15 Nov 2009 - 17:41

Effectivement, comme les autres, je suis un peu surprise de voir que tu ne savais pas comment se déroulaient les mutations avant de t'inscrire au concours.
Et je sais que même si je tatônnais beaucoup au départ, on discutait beaucoup entre stagiaires, et on s'apprenait des choses, mais nous n'attendions pas de l'iufm qu'il nous l'apprenne.

Choisis d'abord l'académie que tu veux, si tu veux rester en région parisienne, choisis Créteil ou Versailles, et tu dois le porter sur ta liste de voeux même si tu y es déjà.
Puis, quand tu auras l'une des deux, (en mars donc), tu pourras te concentrer sur le département, et les postes que tu souhaites.

Mais franchement, je suis TZR depuis trois ans dans l'académie de Versailles, dans L'Essonne, et tout va bien! Cette année, je suis en affectation à l'année sur un collège et un lycée, et ils sont à dix minutes de chez moi.

Je tenais quand même à préciser, vu que tu visais la Creuse, qu'effectivement, si tu n'as pas ton permis, ce n'est pas possible, vu les coins paumés (dit celle qui a passé son année de stage en Correze!! lol!!), et que ce n'est pas parce que c'est paumé que les postes fixes sont plus accessibles. Une amie y a été mutée à cette rentrée, et même avec un pacs et un petit bébé, elle est TZR.

Deuxième chose : les points que tu accumules en tant que TZR (20 par année de TZR) ne sont pas valables pour demander une autre académie (autrement dit, ils ne te serviront pas à avoir Paris si c'est là que tu veux vivre), ils sont valables uniquement pour demander un poste fixe dans le département ou l'académie que tu as déjà.

Et si ton souhait est de regagner une autre académie, comme c'est le mien pour l'académie de Bordeaux, sache que, si tu es TZR et que tu ne changes pas de poste (autrement dit, si tu acceptes de rester TZR), tu gagnes dix points d'ancienneté sur poste par an. ce qui n'est pas négligeable non plus, et c'est la stratégie pour laquelle j'ai opté.

Ce n'est vraiment pas la peine de pleurer, dis-toi au contraire que si tu le souhaites, tu peux ne pas changer d'académie. Plein d'autres stagiaires sont exilés parfois à des centaines de kilomètres de chez eux, et n'ont pas plus le choix que toi. Ca fait presque cinq ans que je suis loin de mes racines, et je te jure que ça pèse parfois. C'est donc une vraie chance que tu as de ne pas changer d'académie!

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"I don't wanna work today, maybe I just want to stay, just take it easy cause there's no stress"

sara0705
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Re: TZR et néotitulaire

Message par minnie le Dim 15 Nov 2009 - 17:43

@betyiboop a écrit:
mais voilà j'ai peur sans permis de devoir prendre le taxi tous les jours qu'en pensez vous?

Euh...avant le taxi, il y a les transports en commun quand même.
Tu habites à Paris... parfait, tous les transports partent de Paris. Tu peux même faire cours au fin fond de la Seine et Marne comme de nombreux collègues en habitant Paris.


Quant à "faire ce métier pour le plaisir d'enseigner".... comment dire..... tu n'es pas au bout de tes surprises concernant le monde merveilleux de l'EN.

Tu est en stage où cette année?

minnie
Esprit éclairé


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Re: TZR et néotitulaire

Message par sara0705 le Dim 15 Nov 2009 - 17:44

Basm' a écrit:Vous allez laisser le Cantal tranquille, no mé oh !


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Re: TZR et néotitulaire

Message par betyiboop le Dim 15 Nov 2009 - 17:44

merci beaucoup je me sens soulagée

betyiboop
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Re: TZR et néotitulaire

Message par lulucastagnette le Dim 15 Nov 2009 - 17:45

De toute façon en 2009 passer le permis me semble aussi indispensable (quelle que soit notre région d'origine) qu'apprendre à nager, à lire ou à compter !
On ne peut rien faire sans permis et un jour ou l'autre, tu en auras besoin.
Alors je te conseille de le passer rapidement !

lulucastagnette
Empereur


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Re: TZR et néotitulaire

Message par Angua le Dim 15 Nov 2009 - 17:50

@betyiboop a écrit:
@MS a écrit:Il faudrait peut-être revenir sur terre, je trouve que tous les intervenants ont été bien sympas de t'expliquer tout cela sans trop se fâcher, tu es effondrée parce que tu ne seras peut-être pas en poste fixe, bienvenue dans le monde de l'EN et sans te le souhaiter tu seras confrontée à des situations peut-être pires alors ne sois pas si exigente. Quand on choisit ce métier on le choisit en connaissance de cause.
J'espère ne pas avoir été trop brutale, ce n'est aucunement mon habitude mais il y a des choses qui doivent être dites.

C'est faux, on choisit de faire ce métier parce qu'on aime enseigner et qu'on aime ce métier, pas "en connaissance de cause" puisque cette réalité nous est cachée et bien cachée.
Je te trouve bien dure avec moi, je te signale que ce que je dis, nous sommes une cinquantaine à l'iufm à le penser, nous découvrons le pot aux roses.

Je vais rejoindre ce qui a été dit, et surtout MS: il y a des situations et des moments bien pires que devenir TZR.
Ce que je vais te dire va peut-être te consoler, mais il y a vraiment pire qu'être TZR: le poste fixe maudit. Soit celui qu'on demande pour une raison X ou Y, qu'on est content d'avoir... jusqu'à ce qu'on découvre l'établissement. Collègues imbuvables, élèves odieux qui te méprisent pour une raison ou une autre, parents agressifs, et administration jamais présente: là, en poste fixe, pour muter, à moins de devenir TZR, ça peut durer des années. JE te garantis que certains postes fixes sont l'Enfer sur terre. Et puis, le dernier arrivé est le premier parti en cas de suppression de poste, ou celui qui doit faire un complément de service.
Devenir TZR permet de prendre la température des endroits où on peut envisager de faire des voeux.
Et non, cette réalité n'est pas cachée, il suffit de creuser un peu pour la trouver, mas je comprends qu'on autre chose en tête quand on prépare le concours.
Je rajouterais que pour "aimer enseigner et aimer ce métier", il faut le pratiquer un peu... ça permet d'en voir la face cachée.
Ceci dit, ça reste un chouette boulot, mais il faut garder à l'esprit qu'on 'lexerce (souvent) dans des conditions honteuses.

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Re: TZR et néotitulaire

Message par ptibout le Dim 15 Nov 2009 - 17:51

Je précise que ce système est aussi valable pour l'affectation en stage. Je n'avais pas assez de points pour effectuer l'année de stage dans mon académie d'origine et j'ai été envoyée à 600 km de chez moi. J'étais loin d'être la seule dans ce cas. Donc effectuer sa toute 1ère année d'enseignement chez soi est déjà une chance. Si j'ai été un peu déçue au début, je ne regrette pas du tout. Quand on se lance dans ce métier, ce sont des choses que l'on sait (ou que l'on découvre par la force des choses).

ptibout
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Re: TZR et néotitulaire

Message par plumedair le Dim 15 Nov 2009 - 17:57

L'année dernière, j'étais néotitulaire et TZR. Franchement, passée la rentrée (assez désagréable de ne pas avoir d'élèves pour sa première vraie rentrée), cela a été une bonne expérience dans le sens que tu fais beaucoup de connaissances, tu vois pas mal de choses en une année... Malheureusement, ce n'est pas toujours facile d'avoir un remplacement proche (en fait l'année dernière impossible pour moi), mais cette année j'ai un remplacement à 20 minutes à pied de chez moi... C'est très aléatoire et il ne faut pas paniquer: de toute façon, avec le peu de points qu'on a au début, selon l'académie dans laquelle on se trouve, cela n'est pas rare!!! Au contraire, à Lyon, c'est une majorité de cas!
POur la bonification de 50 points, attention elle n'est valable que sur le 1er voeu (il faut donc faire un voeu large si tu veux que ça serve à qqch).
Voilà!!!

plumedair
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Re: TZR et néotitulaire

Message par Fourseasons le Dim 15 Nov 2009 - 17:57

@Ruthven a écrit:
@Izzy a écrit:Il date de quand ce mouvement déconcentré ? Et quel était l'argument avancé pour le mettre en place ?

Il a fonctionné jusqu'en 97 ; l'argument ministériel était qu'il était trop lourd et que les enseignants étaient au courant au dernier moment de leur mutation (fin juin, début juillet).

Merci. En réalité on ne connait pas vraiment plus tôt l'endroit où on doit éventuellement déménager...

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Re: TZR et néotitulaire

Message par betyiboop le Dim 15 Nov 2009 - 18:00

@plumedair a écrit:
POur la bonification de 50 points, attention elle n'est valable que sur le 1er voeu (il faut donc faire un voeu large si tu veux que ça serve à qqch).
Voilà!!!

comment ça un voeu large?

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Re: TZR et néotitulaire

Message par plumedair le Dim 15 Nov 2009 - 18:02

Et bien, si tu fais un voeu large, cela veut dire un voeu sur une commune, un département, une région, pas un établissement précis... Cela rejoint ton pbm de localisation par contre, car cela peut t'envoyer loin...

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Re: TZR et néotitulaire

Message par betyiboop le Dim 15 Nov 2009 - 18:06

si je demande le 95 est ce que c'est un bon voeu large?

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Re: TZR et néotitulaire

Message par Artémis le Dim 15 Nov 2009 - 18:07

Voeu large = commune ou département.
De toute façon, moi je vis de plus en plus les muts comme une fatalité... Tant qu'on a peu de points, c'est difficile d'élaborer des stratégies !
Néo-tit, j'ai eu un poste fixe en lycée (horrible) dans une académie éloignée de chez moi (tout aussi horrible pour moi). Je suis rentrée l'année d'après dans mon académie d'origine grâce à mes points IUFM, en ayant conscience que c'était un coup de poker, car j'aurais très bien pu les perdre, et je suis devenue TZR. Et bien, j'avais tellement souffert que j'étais très contente de mon "poste", même si je suis toujours TZR au bout de 4 ans. Cette année je savoure ma 1ère AFA dans un super lycée ! L'avantage du TZR, c'est qu'on voit de tout, des établissements ZEP, des établissements plus "classiques" et d'autres plus élitistes qu'on n'aurait jamais obtenus autrement. Et on engrange les points en attendant...

Artémis
Fidèle du forum


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Re: TZR et néotitulaire

Message par Leclochard le Dim 15 Nov 2009 - 18:25

@betyiboop a écrit:
@Izzy a écrit:
@betyiboop a écrit:Après tout, c'est pour tout le monde pareil !! Je ferai mes voeux en privilégiant l'ile de france car il y a le RER

Je vois que ta stratégie de mutation fait son chemin... Il est bien ce forum quand même ?



Oui mais je tiens à dire que le permis est mon gros problème.

Je ne sais pas si je l'aurai en septembre prochain
et je tiens à dire que si j'avais mon permis, j'aurais volontiers demandé des zones exotiques (l'étranger ou d'autres départements éloignés)

car j'ai beaucoup voyagé dans mon enfance je ne suis pas d'une région particulière, je suis en idf depuis 4 ans
mais voilà j'ai peur sans permis de devoir prendre le taxi tous les jours qu'en pensez vous?

Effectivement, même en commençant demain, tu as peu de chance de l'avoir pour septembre à cause des délais. Mieux vaut compter une année.
Il faudra que tu choisisses selon la proximité et les correspondances des trains, des RER, des métros et... surtout que tu déménages, à mon avis ! Wink Le taxi, je n'y crois pas une seconde car ce serait trop cher.

Leclochard
Guide spirituel


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Re: TZR et néotitulaire

Message par Reine Margot le Dim 15 Nov 2009 - 18:33

@betyiboop a écrit:Bon et bien c'est d'accord je vais déménager puisque je n'ai pas le choix.
Au moins ça me fait une raison de passer mon permis.

Quels sont les départements les plus faciles à avoir pour un poste fixe ?
Qu'en est il de la Creuse ? Combien faut il de points pour enseigner en creuse ?

Quand je me suis retrouvée comme toi à 31 pts (pas 21 mais bon à peu de choses près) le syndicat m'a donné un excellent conseil: si tu n'as pas de rapprochement de conjoint (pas mariée, pas pacsée) ni enfants, classe toutes les académies par ordre de préférence. Toutes, même les chères. Et comme ça tu auras la moins pire. Ensuite à l'intra pareil.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: TZR et néotitulaire

Message par Aurore le Dim 15 Nov 2009 - 18:34

Je n'ai pas de voiture, je vis en IDF et je suis TZR. Chaque année, je joins à ma demande de mutation une lettre expliquant que je n'ai pas de voiture, et qu'il serait bien que le rectorat en tienne compte. Pour l'instant (c'est ma 3ème année en tant que TZR), j'ai toujours eu des établissement desservis par les transports en commun.
Je ne pense pas que déménager soit une bonne idée pour toi si tu demandes Créteil ou Versailles. Les transports partent de Paris et il n'est pas rare de devoir repasser par Paris pour aller de banlieue à banlieue. D'autant plus que déménager chaque année va te coûter très cher.
Autre petite remarque. J'ai entendu dire que l'académie de Versailles était mieux desservie par les transports en commun que celle de Créteil. A vérifier carte en main.
L'académie de Versailles a des établissements scolaires plus "hétérogènes" (des très mauvais mais aussi des bons voire des très bons) alors que celle de Créteil est plus "homogène" (surtout des mauvais et quelques rares bons).

Aurore
Esprit éclairé


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Re: TZR et néotitulaire

Message par Invité24 le Dim 15 Nov 2009 - 18:37

mais sans permis, il vaut mieux rester en idf... A 21 points, tu auras Versailles ou creteil.
Et les T1 tzr sont maintenant de préférence installés sur un poste à l'année...c'est plus confortable...

Invité24
Bon génie


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Re: TZR et néotitulaire

Message par betyiboop le Dim 15 Nov 2009 - 18:38

merci Aurore, c'est Adorable de ta part !!! merci pour ces tuyaux !!!

betyiboop
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