Re: Se défendre face aux IPR

par Leclochard le Mar 21 Déc - 23:48

Lorica a écrit:on le saura jamais, alors!

je veux une enquête!!

0.002% des profs gagnent 85.000 euros de + que moi en fin de carrière
0.5% gagnent 56.000 en +
5% gagnent 30.000
10% gagnent 15.000

etc...

Le problème, c'est qu'il y a d'autres paramètres que l'avancement qui déterminent ce qu'on gagne (les heures supp, les primes, l'indemnité de résidence). En fait, pour deux profs ayant commencé au moment, on peut avoir en cumulé un gros écart, si l'un ne fait aucune heure supp en province et que l'autre est en région parisienne, pp, travaille en zep et qu'il fait trois HSA. Vu comme les gens réclament les heures supp, ils l'ont bien compris.

par Invité le Mar 21 Déc - 23:51

ce qui m'intéresse pour mon étude, c'est l'indice.

nan, parce que sinon, on n'a pas fini de comparer. Wink

par Daphné le Mer 22 Déc - 0:06

Lorica a écrit:
Karine B. a écrit:
Lorica a écrit:J'ai d'ailleurs un collègue qui a perdu la sienne, de HC.

hein ????? A moins qu'il ne soit passé en disciplinaire, pas possible

je ne sais pas; c'est ce qu'il nous a dit. Il a peut-être confondu avec autre chose

Probablement car comme le dit Karine B ce n'est pas possible. Encore heureux !
Il se dit vraiment n'importe quoi en salle des profs, et ça se répète Rolling Eyes

par Presse-purée le Mer 22 Déc - 1:38

Je prends ce fil très intéressant en cours de route; par avance mes excuses si je vous parais à côté de la plaque.

Pour le moment, j'ai été inspecté une seule fois il y a deux ou trois ans je crois, inspection qui s'est bien déroulée, je pense. Je n'ai pas eu affaire à la mauvaise foi ahurissante qui est décrite dans certains posts: par exemple, la scène de reconnaissance est théorisée au théâtre depuis un mec inutile nommé Aristote dans un bouquin qui ne sert à rien appelé la Poétique... passons.

Je voulais juste réagir au sujet de cela:

Contre la "mise en activité", je convoquerai volontiers Lev Vitgostki, qui différenciait les apprentissages primaires (la marche, la parole...) des ceux, spécifiques à l'humanité, de l'écriture, de la lecture...
Ce qui fait leur spécificité est qu'ils sont l'intégration, par l'esprit de l'enfant, de sortes de prothèses intellectuelles, artificielles.
Or, c'est la marche et la parole qu'on acquiert par immersion, par l'action qu'on imite. Les apprentissages secondaires, puisqu'ils ne sont pas le développement de capacités purement naturelles, nécessitent la réflexion. L'action seule ne peut rien.

Que vous me faites plaisir, Doctor Who, à citer Vygotski (je ne sais jamais combien de i, combien de y) ! Ce sont ses travaux sur la zone proximale de développement qui ont forcé Piaget à convenir que, tout compte fait, l'adulte était mieux placé que l'enfant pour guider un autre enfant dans l'apprentissage.

J'ai beaucoup entendu parler de Vitgosky en ces termes lors de ma formation à l'IUFM (mais j'ai cru comprendre à la lecture de certains autres fils que j'étais dans un IUFM spécial avec des formateurs bizarres...) mais j'ai perdu toutes les références livresques sur le sujet. Si vous aviez des cartouches à me fournir...

Toujours sur le sujet des références, pensez-vous qu'utiliser des ouvrages plus actuels, du type de celui de Willingham, peut être un argument?

par frankenstein le Mer 22 Déc - 2:00

Si, la différence est énorme...Rappel du tableau de Philip

Il ne compte pas la HC qui peut créer des écarts énormes...

et peut-être les 150 000€. Voilà pourquoi ça râle pour les décimales dans la note d'inspection...(surtout que c'est en fin de carrière qu'elles jouent le plus Rolling Eyes

)...Et c'est également pour cette raison qu'il est préférable d'avoir une bonne note et une appréciation médiocre de l'inspecteur plutôt que de recevoir des "louanges" et se faire avoir financièrement...

par Passerose le Mer 22 Déc - 8:52

Et bien, même pour ça, je ne mettrai pas le "costume-carpette" vu dans les Guignols !
J'ai deux collègues qui vont au Rectorat sur leur mercredi (à leur demande, pour ne pas manquer d'heure de cours). Le 15, ils y sont allés pour rien parce que personne ne s'est donné la peine de venir, ni même de prévenir. Ils se sont retrouvés seuls avec l'inspectrice, qui a pris note de leur travail pour son site. Le collègue disait "J'espère au moins qu'elle parlera pour nous à l'Inspecteur pour monter notre note." Il veut passer hors-classe.
Je ne peux pas dire à quel point cela m'est étranger, cette logique. J'ai demandé ma première inspection, parce que je n'avais rien eu en huit ans (même ma titularisation a été faite par un formateur IUFM). Je l'ai été en janvier 2009 une deuxième fois parce que ma collègue l'a demandé pour elle. Je ne compte pas redemander. Je crois que ça va pour un moment, là... Very Happy

par Leclochard le Mer 22 Déc - 9:06

frankenstein a écrit:Si, la différence est énorme...Rappel du tableau de Philip

Il ne compte pas la HC qui peut créer des écarts énormes... et peut-être les 150 000€. Voilà pourquoi ça râle pour les décimales dans la note d'inspection...(surtout que c'est en fin de carrière qu'elles jouent le plus )...Et c'est également pour cette raison qu'il est préférable d'avoir une bonne note et une appréciation médiocre de l'inspecteur plutôt que de recevoir des "louanges" et se faire avoir financièrement...

Ce tableau me paraît juste aussi. La HC, ça doit beaucoup jouer mais n'est-ce pas aléatoire de compter dessus ? Est-ce que tous ceux qui ont progressé au Grand Choix y accèdent ? Mieux vaut être PP ou faire des HSA pour gagner plus avec certitude.

par Daphné le Mer 22 Déc - 9:37

Leclochard a écrit:
Ce tableau me paraît juste aussi. La HC, ça doit beaucoup jouer mais n'est-ce pas aléatoire de compter dessus ? Est-ce que tous ceux qui ont progressé au Grand Choix y accèdent ? Mieux vaut être PP ou faire des HSA pour gagner plus avec certitude.

Pour la Hors-classe les choses sont un peu différentes, chaque académie a son barème d'ailleurs pour les corps à gestion déconcentrée. Seuls les agrégés ont un barème national.
La HCL prend généralement en compte et à part plus ou moins équivalente :
- La notation sur 100 points.
- Le parcours de carrière (échelon, mode d'accès, ancienneté dans le 11ème...........)
- L'évaluation du mérite (et c'est là que ça coince Twisted Evil

) par l'IPr et le CDE par des appérciations qui se traduisent en points ou en points qu'ils peuvent attribuer. Et c'est ce dernier élément qui fait qu'on peut espérer obtenir la HCL ou pas.

Quant au déroulement de la carrière, il est rare qu'on avance uniquement au GC ou uniquement à l'ancienneté, il y a souvent un peu des deux selon les rythmes d'inspection.
Ce qui fait que les calculs que vous énoncez........... scratch

Dans certaines académies le fait d'accéder aux deux derniers échelons à l'ancienneté peut vous bloquer définitivement l'accès à la HCL, dans d'autres non, tout dépend du barème académique.

Il sera plus difficile de bloquer l'accès à un collègue qui a avancé au GC, mais même avec le GC si un collègue n'a pas les points de l'IPR et du CDE il ne peut espérer bénéficier de la promotion de grade.

Ensuite il y a tellement peu de promos au regard du nombre de bénéficiaires que les barèmes font qu'il y a des ex aequo qu'il faut départager selon plusieurs critères, et donc des collègues attendent ou finissent pas se lasser et faire valoir leur droit à la retraite. D'autres patienteront un an ou deux en espérant l'avoir.

par Leclochard le Mer 22 Déc - 9:55

Daphné a écrit:
Leclochard a écrit:
Ce tableau me paraît juste aussi. La HC, ça doit beaucoup jouer mais n'est-ce pas aléatoire de compter dessus ? Est-ce que tous ceux qui ont progressé au Grand Choix y accèdent ? Mieux vaut être PP ou faire des HSA pour gagner plus avec certitude.

Pour la Hors-classe les choses sont un peu différentes, chaque académie a son barème d'ailleurs pour les corps à gestion déconcentrée. Seuls les agrégés ont un barème national.
La HCL prend généralement en compte et à part plus ou moins équivalente :
- La notation sur 100 points.
- Le parcours de carrière (échelon, mode d'accès, ancienneté dans le 11ème...........)
- L'évaluation du mérite (et c'est là que ça coince ) par l'IPr et le CDE par des appérciations qui se traduisent en points ou en points qu'ils peuvent attribuer. Et c'est ce dernier élément qui fait qu'on peut espérer obtenir la HCL ou pas.

Quant au déroulement de la carrière, il est rare qu'on avance uniquement au GC ou uniquement à l'ancienneté, il y a souvent un peu des deux selon les rythmes d'inspection.
Ce qui fait que les calculs que vous énoncez...........

Dans certaines académies le fait d'accéder aux deux derniers échelons à l'ancienneté peut vous bloquer définitivement l'accès à la HCL, dans d'autres non, tout dépend du barème académique.

Il sera plus difficile de bloquer l'accès à un collègue qui a avancé au GC, mais même avec le GC si un collègue n'a pas les points de l'IPR et du CDE il ne peut espérer bénéficier de la promotion de grade.

Ensuite il y a tellement peu de promos au regard du nombre de bénéficiaires que les barèmes font qu'il y a des ex aequo qu'il faut départager selon plusieurs critères, et donc des collègues attendent ou finissent pas se lasser et faire valoir leur droit à la retraite. D'autres patienteront un an ou deux en espérant l'avoir.

Merci pour les explications. L'accès à la HC semble fort compliqué, aléatoire et injuste.
Je suis bien d'accord avec toi: les chiffres sont théoriques et on fait rarement toute sa carrière au Grand choix ou à l'ancienneté.

par Daphné le Mer 22 Déc - 10:12

Leclochard a écrit:
Daphné a écrit:
Leclochard a écrit:
Ce tableau me paraît juste aussi. La HC, ça doit beaucoup jouer mais n'est-ce pas aléatoire de compter dessus ? Est-ce que tous ceux qui ont progressé au Grand Choix y accèdent ? Mieux vaut être PP ou faire des HSA pour gagner plus avec certitude.

Pour la Hors-classe les choses sont un peu différentes, chaque académie a son barème d'ailleurs pour les corps à gestion déconcentrée. Seuls les agrégés ont un barème national.
La HCL prend généralement en compte et à part plus ou moins équivalente :
- La notation sur 100 points.
- Le parcours de carrière (échelon, mode d'accès, ancienneté dans le 11ème...........)
- L'évaluation du mérite (et c'est là que ça coince ) par l'IPr et le CDE par des appérciations qui se traduisent en points ou en points qu'ils peuvent attribuer. Et c'est ce dernier élément qui fait qu'on peut espérer obtenir la HCL ou pas.

Quant au déroulement de la carrière, il est rare qu'on avance uniquement au GC ou uniquement à l'ancienneté, il y a souvent un peu des deux selon les rythmes d'inspection.
Ce qui fait que les calculs que vous énoncez...........

Dans certaines académies le fait d'accéder aux deux derniers échelons à l'ancienneté peut vous bloquer définitivement l'accès à la HCL, dans d'autres non, tout dépend du barème académique.

Il sera plus difficile de bloquer l'accès à un collègue qui a avancé au GC, mais même avec le GC si un collègue n'a pas les points de l'IPR et du CDE il ne peut espérer bénéficier de la promotion de grade.

Ensuite il y a tellement peu de promos au regard du nombre de bénéficiaires que les barèmes font qu'il y a des ex aequo qu'il faut départager selon plusieurs critères, et donc des collègues attendent ou finissent pas se lasser et faire valoir leur droit à la retraite. D'autres patienteront un an ou deux en espérant l'avoir.

Merci pour les explications. L'accès à la HC semble fort compliqué, aléatoire et injuste.
Oui ! surtout si le barème est injuste au départ ! Ce qui peut arriver. Je suis bien d'accord avec toi: les chiffres sont théoriques et on fait rarement toute sa carrière au Grand choix ou à l'ancienneté.