pénibilité de... la grammaire

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pénibilité de... la grammaire

Message par Colonel le Mer 25 Nov 2009 - 18:20

Désolé de débarquer comme ça avec une question de merde :

à tous ceux qui se sentent d'humeur de répondre à cela, je leur donne une médaille de champion de grammaire :
C'est quoi pour vous la grammaire de discours ?
La grammaire de texte ?
Ces notions là :


Situation d’énonciation (message/émetteur/récepteur)

Paroles rapportées (discours direct et indirect)

Ponctuation dans le discours direct

Repérer discours narratif, descriptif, explicatif

Notion de paragraphe


Reprise et substituts du nom


Se situer dans le temps


Récit passé / récit au présent


Valeurs des temps du discours

Valeurs des temps du récit


La modalisation


vous les placez dans quoi : discours, texte, les deux, dans ton *** ?

Et qu'oublie-je ?

Voilà ! J'avoue que ça n'a jamais été très clair pour moi ! Alors pour les élèves...

Colonel
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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Colonel le Mer 25 Nov 2009 - 18:37

Allez, allez ! À vot'bon coeur msieur dames !

Colonel
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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Y@nn le Mer 25 Nov 2009 - 18:41

Une grande partie peut relever d'une approche discursive (ça n'aide pas beaucoup, hein ?)

"Se situer dans le temps" : ce n'est pas un intrus ?

Y@nn
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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Colonel le Mer 25 Nov 2009 - 18:45

Faut pas trop me poser la question. J'avoue que j'ai du trouver ça dans du texte mi-officiel. Quant à l'approche discursive, c'est clair que je me vois mal...
Deux dans le brouillard, ça reste plus sympa, quand même : )

Colonel
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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Celeborn le Mer 25 Nov 2009 - 18:48

Tu peux te retaper avec plaisir (ou pas :p) les accompagnements des anciens programmes, qui expliquaient ça, je me souviens, en long en large et en travers ^^

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Colonel le Mer 25 Nov 2009 - 18:53

bah, je trouve bizarre, que ça ne dise rien à personne, ce truc, qui doit certainement se trouver dans les Textes.
disc de gramm
disc de texte
même une explication pour 3e amorphes me conviendrait.

Colonel
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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par alinette le Mer 25 Nov 2009 - 18:58


Situation d’énonciation (message/émetteur/récepteur)
= discours

Paroles rapportées (discours direct et indirect)
=discours

Ponctuation dans le discours direct = texte

Repérer discours narratif, descriptif, explicatif
= texte

Notion de paragraphe

=texte

Reprise et substituts du nom
=texte

Se situer dans le temps
=discours

Récit passé / récit au présent = discours

Valeurs des temps du discours =discours

Valeurs des temps du récit
= discours

La modalisation
=discours
Voilà ce que j'en pense. Maintenant pour les élèves.. c'est autre chose.

alinette
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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par alinette le Mer 25 Nov 2009 - 18:59

Et je tiens ça des documents d'accompagnement du collège.

alinette
Expert


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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Camélity Jane le Mer 25 Nov 2009 - 18:59

Je vais peut-être dire une bêtise, mais en quoi c'est important, finalement, le fait de savoir si c'est de la grammaire de texte ou de discours????


Dernière édition par camélionne le Mer 25 Nov 2009 - 19:00, édité 1 fois

Camélity Jane
Banni


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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Colonel le Mer 25 Nov 2009 - 19:00

Wouaw !!! Grande classe Alinette !
Et que mettrais-tu encore dans la gramm de texte ?

Colonel
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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Colonel le Mer 25 Nov 2009 - 19:00

C'est pour connaître la différence Camélionne !

Colonel
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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par alinette le Mer 25 Nov 2009 - 19:03

J'ai répondu mais je suis un peu d'accord avec Camélionne. Perso, je ne m'en sers pas pour construire mes cours.
Je mettrai aussi:
- les connecteurs spatio-temporels ou logiques.

alinette
Expert


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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Colonel le Mer 25 Nov 2009 - 19:06

Merci pour ces infos sorties tout droit des pages les plus obscures de notre histoire... Si vous avez d'autres pistes, n'hésitez pas !

Colonel
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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Saraswati le Mer 25 Nov 2009 - 19:08

La grammaire de discours c'est tout ce qui sert à élaborer (ou
reconnaître) un texte selon le type de discours = les 4 grandes
catégories NARRATIF / EXPLICATIF / DESCRIPTIF / ARGUMENTATIF.

La grammaire de texte c'est ce qui sert à la cohérence logique et
chronologique du texte : les connecteurs, les paragraphes, les
propositions (du coup je suis en train de me dire que ça recoupe la
grammaire de discours, car dans un texte explicatif ou argumentatif, tu
enchaînes logiquement les idées... ).

La grammaire de phrase c'est tout ce qui sert à construire une phrase correcte : ponctuation, natures et fonctions, ...

Je suis d'accord avec le classement d'Alinette en gros, sauf :

@alinette a écrit:

Situation d’énonciation (message/émetteur/récepteur)
= discours

Paroles rapportées (discours direct et indirect)
=discours ?? je ne vois pas où le mettre

Ponctuation dans le discours direct = texte + phrase

Repérer discours narratif, descriptif, explicatif
= texte discours

Notion de paragraphe

=texte

Reprise et substituts du nom
=texte

Se situer dans le temps
=discours

Récit passé / récit au présent = discours

Valeurs des temps du discours =discours

Valeurs des temps du récit
= discours

La modalisation
=discours

Saraswati
Neoprof expérimenté


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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Colonel le Mer 25 Nov 2009 - 19:11

Je suis tout époustouflé !

Colonel
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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par alinette le Mer 25 Nov 2009 - 19:12

Mon classement provient des docs d'accompagnement donc d'après eux les actes de parole font partie de la gram. du discours. Et pour les différents discours c'est une erreur de ma part.

alinette
Expert


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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Colonel le Mer 25 Nov 2009 - 19:16

Pas mieux ! (impression de compter les points comme au tennis)

Colonel
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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Passerose le Mer 25 Nov 2009 - 19:18

J'ajouterais les déictiques aussi, tu sais, les indices de la situation de communication ! (grammaire de discours).

_________________
Si tes paroles ne valent pas mieux que le silence, alors mieux vaut le silence.
(Kwai Chang Caine)

Passerose
Expert


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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Y@nn le Mer 25 Nov 2009 - 19:19

Les précédents programmes avaient introduit la notion de grammaire de discours afin de dépasser le cadre simple de la grammaire de phrase ou de texte pour envisager la langue dans des cas concrets d'utilisation (on peut prendre l'exemple des déictiques/embrayeurs d'une autre discussion).

En fait, on faisait profiter les élèves des acquis de la linguistique, qui n'envisageait plus simplement la grammaire comme une prescription de règles mais comme l'utilisation du langage par et pour quelqu'un et soumis à interprétation.

À tort ou à raison.

Bon, en tout cas, je ne sais pas s'il vraiment important de savoir si "récit passé/récit au présent" relève de telle ou telle grammaire pour en saisir ou en faire saisir la différence.

Y@nn
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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Colonel le Mer 25 Nov 2009 - 19:23

Et toi cher Y@ann : que penses-tu des paroles rapportées ? Tu les places où ?
Et 1 point pour Passerose !

Colonel
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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Y@nn le Mer 25 Nov 2009 - 19:29

Mais... ça n'a pas d'importance, et tu peux les placer où tu veux !

C'est de la grammaire de texte voire de phrase, si tu bornes leur analyse au strict contenu de la phrase (la construction des phrases des personnages).

C'est de la grammaire de discours, si tu places leur analyse dans un contexte qui prend en compte les locuteurs qui interagissent entre eux.

Y@nn
Niveau 10


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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Camélity Jane le Mer 25 Nov 2009 - 19:32

Je cherche, je cherche, je cherche encore... mais non! En près de 20 ans de carrière, je n'ai jamais parlé de grammaire de texte ou de discours à mes élèves.

Camélity Jane
Banni


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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Colonel le Mer 25 Nov 2009 - 19:33

Bien bien bien... J'opte pour le doc d'acc.

Colonel
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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Colonel le Mer 25 Nov 2009 - 19:35

Moi non plus Camélionne, mais je le vois dans les manuel, les textes off, les séquences des collègues... C'est si mystérieux...

Colonel
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Re: pénibilité de... la grammaire

Message par Y@nn le Mer 25 Nov 2009 - 19:39

C'est si mystérieux...

La Grammaire méthodique du français explique tout ça.

Y@nn
Niveau 10


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