ma fille a du mal à écrire

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Amaliah le Mer 2 Déc 2009 - 14:02

MinceAlors a écrit:
C@ro a écrit:Ne vaut-il pas mieux sauter la PS plutôt que la MS? C'est ce que me disent des copines profs des écoles!

Il est bon de relativiser ...

Je ne comprends pas la remarque! Je pose juste une question... En MS on commence vraiment des apprentissages plus "scolaires", d'où ma question!


Dernière édition par C@ro le Mer 2 Déc 2009 - 14:59, édité 1 fois

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Sapotille le Mer 2 Déc 2009 - 14:33

C@ro a écrit:
MinceAlors a écrit:
C@ro a écrit:Ne vaut-il pas mieux sauter la PS plutôt que la MS? C'est ce que me disent des copines profs des écoles!

Il est bon de relativiser ...
4

Je ne comprends pas la remarque! Je pose juste une question... En MS on commence vraiment des apprentissages plus "scolaires", d'où ma question!

Je me suis sans doute mal exprimée...
Je vois et j'entends tant de mamans se faire du souci, alors que l'enfant a toute la vie pour apprendre et parfaire ses connaissances...
Avec un peu de recul, l'âge (de la maman et de l'enfant !!!) aidant on se rend compte que la montagne était une taupinière et que le temps peut même aplanir les taupinières.

Et que la maternelle, ce n'est pas si important que ça avant la GS.

Pas taper, double-casquette.... je suis déjà partie....

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Amaliah le Mer 2 Déc 2009 - 15:01

Ok MinceAlors! Je parlais pour ma part juste de cas d'enfants en avance comme pour la fille de Lunelaure, mais je ne pensais pas à faire sauter une classe à tout prix à un enfant! Je me suis peut-être mal exprimée moi aussi! Smile

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Sapotille le Mer 2 Déc 2009 - 18:37

Sauter une classe peut-être une solution quand l'enfant s'ennuie.
Mais il est temps d'y penser un peu plus tard, pas en TPS.

Un enfant doué qui "ne trouve pas à manger" pour nourrir son intelligence peut finir par refuser de faire un travail qui lui semble beaucoup trop facile ou jouer les idiots pour qu'enfin on s'occupe de lui.

Décision difficile à prendre que j'ai prise plusieurs fois avec des élèves puisque ma classe à plusieurs niveaux facilitait grandement le saut d'une classe : il suffisait de pousser sa table dans l'autre rang !!!

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Lora le Mer 2 Déc 2009 - 19:00

MinceAlors a écrit:Un enfant doué qui "ne trouve pas à manger" pour nourrir son intelligence peut finir par refuser de faire un travail qui lui semble beaucoup trop facile ou jouer les idiots pour qu'enfin on s'occupe de lui.
C'est exactement ce qui est arrivé à mon fils. En GS, il a commencé à refuser le travail écrit (" Je sais le faire, à quoi bon le faire ? "). Maintenant, en CM1 (et un glissement de CP à CE1 à Noël car il était devenu insupportable en classe), tous ses "copains" disent qu'il est bête parce qu'il est prêt à faire n'importe quelle bêtise. Il en souffre beaucoup. Heureusement, nous avons fait des tests de QI et il sait très bien qu'il est intelligent, mais il ne veut/peut pas le montrer à ses camarades.

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Amaliah le Mer 2 Déc 2009 - 20:41

MinceAlors, mon fils s'est vraiment ennuyé en TPS... Et la maîtresse me disait "oh il s'ennuie, il me demande s'il peut faire encore du travail..." sans lui en donner davantage! Pourtant elle avait des TPS et beaucoup de PS. Le soir à deux ans et demi, il restait plus d'une heure assis au bureau à vouloir travailler. Je dois dire aussi qu'il était infernal avec la maîtresse qui était assez désemparée... On était quasiment sûrs dès qu'il est entré en maternelle qu'il ne ferait pas 4 ans de maternelle.

En début de PS, il ne s'appliquait plus du tout parce que c'était trop facile. Mais comme les classes avaient été refaites (TPS PS MS), après tests avec la psychologue scolaire, on a juste eu à pousser sa table, comme tu dis!

Maintenant il est en GS et ne s'ennuie plus du tout en classe, et ne me sollicite plus le soir pour des activités intellectuelles! Il est tout à fait épanoui à tous points de vue, juste encore parfois casse-pieds à vouloir tout régenter, mais je crois que c'est son caractère!

Bref tout dépend de l'enfant, rythme scolaire mais aussi comme le disait Lunelaure, rythme affectif, degré de maturité...

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Amaliah le Mer 2 Déc 2009 - 20:43

Je reviens aussi sur quelque chose: ça y est mon fils a commencé les lettres attachées, apparemment il a écrit a e i o u et son prénom. Mais ça date de mardi!

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Sapotille le Mer 2 Déc 2009 - 21:26

Ce qui est pénible à l'école, c'est qu'il ne faut pas voir "une tête qui dépasse" !!!
Et quand ça commence aux alentours de 2ans et demi, le bout du tunnel est loin, loin, loin...
Dans notre village quand les enfants étaient petits, pas d'école maternelle... mais une section enfantine dans la classe unique et les enfants commençaient l'école à 5 ans.
Et ça n'a manqué à personne si j'en crois le niveau d'études atteint par ces gamins-là, les miens et tous les autres...

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par thetis le Mer 2 Déc 2009 - 22:25

Votre discussion me passionne. Je me permets d'y rajouter mon témoignage...
Ma fille aura 5 ans le 2 janvier. Schéma inverse par rapport aux enfants nés en décembre cités ci-dessus. Je la trouve en avance pour l'écriture en MS. [ C'est fou comme à qqs jours près notre façon de voir les choses est totalement contraire !!!! ]


Et de fait elle adore dessiner et écrire (en majuscules) depuis des lustres. C'est son truc. Elle parle aussi beaucoup, le niveau de vocabulaire m'impressionne (et me fait me tirer les cheveux sur certaines réparties sidérentes... ) . Côté lecture, elle a envie. On fait de petits pas ensemble mais je ne veux pas me planter, je suis prof en collège, je ne sais donc pas faire... Elle est en train de piger les syllabes , peu à peu. C'est mignon... Les choses se font finalement sans qu'on s'en rende compte.
La maîtresse vient de la faire passer d'un groupe de MS à un groupe de GS dans sa classe puisqu'elle a une double section (mais ce "saut de classe" n'est pas encore officiel). Depuis, ma fille s'éclate. Elle fait beaucoup de graphismes et se met à dessiner en attacher, rentrant à la maison pour prendre immédiatement des feuilles et écrire plein de mots. J'admire le résultat et laisse faire la maîtresse...
Mais ça me donne super envie d'apprendre à apprendre à lire et écrire. Ca me fascine !!!!!

thetis
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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Sapotille le Mer 2 Déc 2009 - 22:45

@thetis a écrit:J'admire le résultat et laisse faire la maîtresse...
Mais ça me donne super envie d'apprendre à apprendre à lire et écrire. Ca me fascine !!!!!

Si les choses se font d'elle-même et en douceur et que tu n'as pas besoin d'intervenir, tu es une femme heureuse.
Par contre si tu veux absolument apprendre à apprendre, pour toi, pour ton plaisir, tu peux acheter le bouquin que "doublecasquelle"-l'instit utlise:
Bien lire et Aimer lire...
Amazon te donnera tous les détails.

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Libé-Ration le Mer 2 Déc 2009 - 23:02

MinceAlors a écrit:Sauter une classe peut-être une solution quand l'enfant s'ennuie.
Mais il est temps d'y penser un peu plus tard, pas en TPS.

Un enfant doué qui "ne trouve pas à manger" pour nourrir son intelligence peut finir par refuser de faire un travail qui lui semble beaucoup trop facile ou jouer les idiots pour qu'enfin on s'occupe de lui.

Décision difficile à prendre que j'ai prise plusieurs fois avec des élèves puisque ma classe à plusieurs niveaux facilitait grandement le saut d'une classe : il suffisait de pousser sa table dans l'autre rang !!!

C'est pourquoi pour l'instant on ne pense pas au saut de classe... mais on sait qu'il est possible d'y avoir recours plus tard si besoin.

Et j'en profite pour saluer le travail remarquable des instit' / maîtres / maîtresses / PE qui adapte l'enseignement aux élèves. Chapeau bas !

Libé-Ration
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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Dinaaa le Mer 2 Déc 2009 - 23:12

Ah, la question de la lecture : mon rejeton de GS, bien que rechignant à tenir un crayon, est très demandeur pour apprendre à lire. Il pose beaucoup de questions sur les lettres, découpe tous les mots en syllabes, déchiffre les lettres des enseignes dans la rue...

Est-ce que ça vous semble embêtant que je commence à lui apprendre à lire, histoire de lui proposer une activité qu'il aime, pour une fois ? J'aime bien "Bien lire et aimer lire", ça semble tellement naturel et rapide... mais j'ai peur que ça ne colle pas avec ce qu'il fait à l'école et que ça l'embrouille... qu'en pensez-vous, MinceAlors et/ou Dblcasquette ?

(j'ai franchement l'impression d'abuser et d'être en consultation, vous devriez vous faire payer pour tous vos bons conseils...)

Dinaaa
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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par doublecasquette le Jeu 3 Déc 2009 - 7:49

@Dinaaa a écrit:Ah, la question de la lecture : mon rejeton de GS, bien que rechignant à tenir un crayon, est très demandeur pour apprendre à lire. Il pose beaucoup de questions sur les lettres, découpe tous les mots en syllabes, déchiffre les lettres des enseignes dans la rue...

Est-ce que ça vous semble embêtant que je commence à lui apprendre à lire, histoire de lui proposer une activité qu'il aime, pour une fois ? J'aime bien "Bien lire et aimer lire", ça semble tellement naturel et rapide... mais j'ai peur que ça ne colle pas avec ce qu'il fait à l'école et que ça l'embrouille... qu'en pensez-vous, MinceAlors et/ou Dblcasquette ?

(j'ai franchement l'impression d'abuser et d'être en consultation, vous devriez vous faire payer pour tous vos bons conseils...)

Vas-y, fonce ! Et dis-lui que c'est "donnant-donnant", tu lui apprends à lire mais seulement s'il apprend à écrire en même temps !
Pas le temps ce matin, mais MinceAlors viendra peut-être compléter avant ce soir.

Un excellent outil pour lier lecture et écriture en GS : De l'écoute des sons à la lecture (Thierry Venot) sur le site du Projet SLECC.

doublecasquette
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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Sapotille le Jeu 3 Déc 2009 - 16:02

@doublecasquette a écrit:
@Dinaaa a écrit:Ah, la question de la lecture : mon mais j'ai peur que ça ne colle pas avec ce qu'il fait à l'école et que ça l'embrouille... qu'en pensez-vous, MinceAlors et/ou Dblcasquette ?


Vas-y, fonce ! Et dis-lui que c'est "donnant-donnant", tu lui apprends à lire mais seulement s'il apprend à écrire en même temps !
Pas le temps ce matin, mais MinceAlors viendra peut-être compléter avant ce soir.

Un excellent outil pour lier lecture et écriture en GS : De l'écoute des sons à la lecture (Thierry Venot) sur le site du Projet SLECC.

Fonce, mais suis les conseils de la Casquette-instit : lecture -écriture sont inséparables.
(J'ai eu un élève, une année à qui les parents avaient appris à lire sans lui apprendre à écrire : il était gaucher et de plus très, très lent. Une vraie galère pour lui et pour moi.
Faire la classe de CP à un gamin qui sait lire est très culpabilisant, mais envisager d'envoyer au CE1 un gamin qui n'a pas appris à écrire est impensable...)

Le recueil de T.Venot, c'est du miel ...
Et Bien lire et Aimer lire, un très bon outil.

Je voudrais insister sur cette crainte de l'embrouiller, argument qu'on entend tellement souvent...
Quand un gamin sait lire, il sait lire !!!
Il sait que "mmmmmmmm" et "a" ça fait "ma" et pas autre chose quelque soit le livre, la méthode, l'affiche, l'étiquette, le journal du grand-père ou le catalogue de jouets.... qui tomberont sous ses yeux.
Et ainsi de suite pour toutes les syllabes que tu lui feras découvrir.

Et si par un malheureux hasard il tombe au CP sur "Ribambelle" avec comme toute première phrase, le tout premier jour, "ma vie est extraordinaire" suivie d'une histoire qui parle d'une "maîtresse" qui a "un aquaruim" dans lequel il y a "un dragon" tu seras bien contente qu'il sache lire et non pas répéter bêtement comme un perroquet des phrases par coeur dont l'intérêt me semble très *modéré...

Et s'il trouve bête et pas logique d'apprendre par coeur, il risque de "fermer les écoutilles" et d'un enfant curieux on aura fait un enfant déçu de ne pouvoir vaincre quelque chose qui est finalement assez simple.

*L'argument avancé pour présenter aux enfants des histoires de ce style, c'est qu'il faut lire des choses qui ont du sens !!!
Désolée, mais un petit texte comme ce qui suit pour travailler le "é" a aussi du sens pour des enfants:
(le "dans" et le "mais" c'est la maîtresse qui les lit !)

mé pé dé té

roméo a une petite moto.
roméo est allé "dans" le pré "mais" il a dérapé.
sa moto a tapé dans le mur.
la moto de roméo ne démarre plus.
elle est cassée, le métal est tordu.

roméo a donné la petite moto à pépé.
pépé a tiré sur le métal.
il a réussi.
la moto démarre, la moto est réparée.


roméo
mélanie
le métal
il a mérité


il a tapé
il pédale
pépé
un pétale


il a dérapé
il dépasse
il démarre


la télé
il est allé
il a appelé

Ce n'est pas du Victor Hugo, mais ça permet d'apprendre à lire...
Et si on prend le temps de poser plein de questions, de permettre aux enfants d'imaginer la scène, ils sont tout contents...


Dernière édition par MinceAlors le Jeu 3 Déc 2009 - 16:12, édité 1 fois (Raison : J'ai édité pour corriger les fautes.)

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Dinaaa le Jeu 3 Déc 2009 - 16:38

Merci, merci, merci, merci.

On en est pas encore là, mais je sens que dans quelques mois mon gamin va adorer les aventures de Roméo et sa petite moto.

Qu'est-ce que ça fait du bien de vous lire !

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Sapotille le Jeu 3 Déc 2009 - 17:24

Encore une petite chose qui n'est pas si petite que ça, finalement !!!

N'appelle jamais les lettres par leur nom de l'alphabet, mais par la façon dont on les proononce quand on les lit.

Pas de èle,ème, ère,ène, mais mmmmmm, llllllll, rrrrrrr, nnnnn...

Tu éviteras que ton petit garçon dise ce que me dit un petit lardon que je fais travailler en ce moment:
téééé er ère, ça fait "tère" plutôt que ttttt et rrrrrr ça fait "ttttrrrrr"...

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Adri le Ven 4 Déc 2009 - 12:02

Chaque enfant a des réactions différentes : mon fils aîné regardait les yeux ronds une ancienne instit de la famille quand elle nommait les lettres tttt ou rrrrr comme tu dis, et il se retenait de rire.
Il a su lire avant ses cinq ans, et a toujours appelé les lettres par leur vrai nom.
Il n'a pas appris l'écriture en même temps que la lecture.
Il n'aimait pas vraiment tout ce qui était travail de la main.
On lui a laissé faire ses 4 ans de maternelle, après concertation avec la maîtresse. Ca lui a laissé le temps de jouer, d'apprendre à mieux écrire... Il n'est rentré à l'école primaire qu'à son âge, en même temps que les copains,mais directement en CE1.
Cette année il est en CE2 et tout roule pour lui.

Mon deuxième aura 5 ans en février. Lui, il apprend les lettres en les écrivant. Il fallait le voir s'appliquer sur sa lettre au Père Noël ! (Il avait demandé un modèle à son frère, en capitales bien sûr)

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Sapotille le Ven 4 Déc 2009 - 14:00

"La planète des Alphas" comme "Bien Lire et Aimer Lire" sont à l'origine des outils conçus par des orthophonistes qui ont souvent à faire avec des enfants plus fragiles.

Et ils préconisent les fameux "mmmmm", "llllll", "ttttttttttt"...

Le gamin qui me dit "té" et "ère" ça fait "tère" est un gamin aussi un peu fragile qui a des problèmes de prononciation dont une orthophoniste s'occupe une fois par semaine.

Les enfants de profs ont rarement des problèmes de ce style !!!

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Adri le Ven 4 Déc 2009 - 14:05

pour apprendre les lettres en rigolant
(ça ne plaira sans doute pas à tout le monde, les enfants adorent, nous aussi ! )

abécédaire

Pour le reste, MinceAlors, je ne doute pas que ces prononciations sans voyelles soient plus judicieuses pour un enfant qui a des difficultés.
Réflexion faite, ma mère m'avais appris à lire comme ça, sur les conseils de mon instit de GS qui déplorait l'utilisation de la méthode globale au CP...


Dernière édition par Adri le Ven 4 Déc 2009 - 14:15, édité 1 fois

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Sapotille le Ven 4 Déc 2009 - 14:13

http://www.planete-alphas.net/boutique/outils-de-manipulations.html

Avec ceci, on apprend aussi avec beaucoup de plaisir...

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Adri le Ven 4 Déc 2009 - 14:16

Elles sont chouettes ces lettres !

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Sapotille le Ven 4 Déc 2009 - 14:27

Je ne sais pas trop si j'aurais dû mettre ce lien, parce que plutôt qu'information, ça fait un peu "pub"...

S'il faut éditer et effacer, je le ferai.

J'ajoute que je n'ai aucun intérêt financier avec les alphas, juste de la jubilation à voir comme les enfants les aiment , accrochent et démarrent avec bonheur leur apprentissage de la lecture avec eux...

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Dinaaa le Ven 4 Déc 2009 - 19:09

Merci pour les précisions et les liens, MinceAlors, j'essaie effectivement de dire "fff" et pas "èf", mais j'avoue que j'ai du mal, ça n'est pas naturel. Mais on avance pas à pas avec mon petit loup, c'est chouette de voir qu'il est motivé pour déchiffrer des mots !

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par Sapotille le Ven 4 Déc 2009 - 19:47

Alors, le ffffffffffff c'est tout bête, c'est la fffffusée qui s'élève et qui fait ffffffffffff

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Re: ma fille a du mal à écrire

Message par doublecasquette le Ven 4 Déc 2009 - 20:50

@Dinaaa a écrit:Merci pour les précisions et les liens, MinceAlors, j'essaie effectivement de dire "fff" et pas "èf", mais j'avoue que j'ai du mal, ça n'est pas naturel. Mais on avance pas à pas avec mon petit loup, c'est chouette de voir qu'il est motivé pour déchiffrer des mots !

Dans ma classe, je dis souvent que c'est la lettre èf et que son "bruit", c'est fffffff.

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