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Trams59
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par Trams59 Dim 25 Nov 2012 - 15:30
'Adopter la sieste comme dans la culture espagnole ne vous aidera pas à encore mieux maîtriser la langue' => tu te défoules, ça reste positif... Sleep
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par Al Dim 25 Nov 2012 - 15:36
Mais on peut "se défouler" dans le sens d'affirmer haut et fort ce qu'on pense d'un élève, sans utiliser plein de détours ironiques, moqueurs, etc. Je trouve même qu'une formulation franche, sobre, concise peut être très efficace (plus efficace qu'une moquerie qui donnera lieu à une levée immédiate de boucliers côté parents...). Chacun connait ses élèves ; par rapport au cas de Catalunya, j'ai par exemple en cours un élève manifestement battu chez lui. Il s'endort en cours, se protège avec les bras quand un prof l'interpelle oralement un peu sèchement, n'écrit jamais plus de trois lignes car il a un projet professionnel alors que sa famille l'oblige à faire un lycée général. Alors oui, on peut mettre "minable" sur les copies blanches qu'il rend en nombre... ou pas. Si on met minable, on doit être sûr à 200% que c'est justifié, et je vois pas comment un prof peut être sûr de ça. Ca n'a rien à voir avec ne jamais rien dire franchement aux élèves de peur de les traumatiser. L'ironie n'est précisément pas une parole franche et directe. Il faut juste être conscient du risque que l'on prend. Rien à voir avec calmer le petit rigolo qui sort une bêtise en cours par une remarque à l'oral bien ironique et bien cassante !

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par kimy Dim 25 Nov 2012 - 15:38
Aletheia a écrit:
kimy a écrit:Lorsque je fais mes synthèses en tant que prof principal, je relève les erreurs et les signale à mes collègues en leur envoyant un message perso.
Je sais que c'est fastidieux mais je préfère cela au rendu des bulletins fautifs.

Je ne suis pas PP, demander aux PP de demander aux collègues de corriger les fautes me parait fastidieux (et si ça se trouve les PP en feront aussi pale ), bon je pense adresser un petit mail poli et précis (la remarque de telle élève comporte telle faute), ça va me faire du boulot mais le prof de sport doit avoir 9 classes et j'imagine bien qu'il n'a pas le temps de tout relire. Le plus pratique serait qu'on me donne la possibilité informatique de corriger toutes les fautes ; je n'ai pas beaucoup de classes, ce serait vite fait... mais je pense pas que ce soit possible...

Par rapport à ce que dit Mr.Brightside, il faut préciser qu'enseigner en classes prépa est un peu différent, on s'adresse à des adultes dans un cadre particulier, pas à des mineurs dans le cadre de la scolarité obligatoire (même si certaines dérives sont bien sûr aussi à proscrire). Je n'utiliserai jamais des mots qu'ils ne comprennent pas dans un bulletin, même en classe prépa (ce n'est pas le lieu), par contre à l'oral, j'en utilise, exprès, je donne des synonymes ensuite ; employer un niveau de langue soutenu peut même être un moyen pour asseoir son autorité et désamorcer des conflits (à condition que l'élève ne prenne pas le terme inconnu pour une insulte, ce qui peut arriver... récemment j'ai vu que "tu es quelque peu primesautier !" pouvait susciter beaucoup d'interrogations... Razz )

Non, effectivement, ce n'est pas possible.
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User5899
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par User5899 Dim 25 Nov 2012 - 15:39
Catalunya a écrit:Ce trimestre, j'aurais bien tenté "croit sans doute que farniente est un mot espagnol" mais ça m'embête car l'élève ne comprendra pas, que ça va le détruire psychologiquement et qu'il y a sans doute une explication à ses copies blanches et à son refus systématique de copier le cours Appréciations sur les bulletins - Page 6 3795679266
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par kimy Dim 25 Nov 2012 - 15:40
vo*li a écrit:Aletheia, le PP a la main sur le bulletin et les appréciations des autres pour corriger. En tout cas, dans les deux établissements dans lesquels j'ai été PP, c'était le cas. Je corrigeais les fautes sans le mentionner aux collègues quand il s'agissait de fautes de frappe (une fois : "les résultats baisent de façon fulgurante").

En revanche, lorsqu'il s'agissait d'erreurs plus problématiques : ex le collègue qui avait confondu deux sœurs et inversé les prénoms dans les appréciations, je lui avais demandé de le corriger lui-même.

Néanmoins
1. Seul le PP a la main (quand il l'a), je doute qu'on donne la main à un autre collègue (et a fortiori stagiaire)
2. tu pourrais froisser quelques égos... A ta place, je ne le ferais pas.

Autre solution (si c'est réalisable dans ton établissement) il y a deux ans je m'étais chargée de la saisie informatique lors du conseil de classe. Je faisais donc défiler les résultats, et saisissais l'appréciation générale proposée/préparée en amont par le PP et validée par le conseil.
J'en profitais pour relire et corriger sans commenter les fautes de frappe et de langue des autres appréciations car la session de Pronote ouverte était l'administrateur, qui a tous les droits en termes de modifications. Nul ne s'en est formalisé.

Ce n'est pas le cas chez nous.
Et si je le pouvais, je le ferais sans hésiter. C'est bien plus fastidieux d'envoyer un mail perso à chaque collègue.
Le plus simple est de ne rien faire ... Plus je viens ici et plus je me rends compte que celui qui en fait trop est critiqué. Quand on ne fait rien, on ne peut rien critiquer ... Rolling Eyes
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par Al Dim 25 Nov 2012 - 17:11
Comme expliqué avant, si je ne fais rien je ne peux plus faire cours dans les conditions qui me paraissent bonnes. Je tiens beaucoup à la légitimité de certaines de mes exigences. Ils auront tout à fait le droit de me rendre des copies immondes bourrées de fautes et je n'aurai plus rien à rétorquer... (pourquoi ce qui s'appliquerait à eux ne s'appliquerait pas à des profs remplissant des bulletins ?!...) Or je commence à ne plus trop souffrir en lisant leurs copies, après un harcèlement de 2 mois dans les règles, que je viens encore d'intensifier... pas envie d'arrêter maintenant ! :lol: mais je comprends que ce soit fastidieux, je croise les doigts pour que 1) les PP ne fassent pas de fautes eux mêmes et soient capables de corriger celles des autres collègues et 2) aient la même motivation que moi à ce sujet. On y croit ! Rolling Eyes

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InviteeF
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par InviteeF Dim 25 Nov 2012 - 18:34
kimy a écrit:
vo*li a écrit:Aletheia, le PP a la main sur le bulletin et les appréciations des autres pour corriger. En tout cas, dans les deux établissements dans lesquels j'ai été PP, c'était le cas. Je corrigeais les fautes sans le mentionner aux collègues quand il s'agissait de fautes de frappe (une fois : "les résultats baisent de façon fulgurante").

En revanche, lorsqu'il s'agissait d'erreurs plus problématiques : ex le collègue qui avait confondu deux sœurs et inversé les prénoms dans les appréciations, je lui avais demandé de le corriger lui-même.

Néanmoins
1. Seul le PP a la main (quand il l'a), je doute qu'on donne la main à un autre collègue (et a fortiori stagiaire)
2. tu pourrais froisser quelques égos... A ta place, je ne le ferais pas.

Autre solution (si c'est réalisable dans ton établissement) il y a deux ans je m'étais chargée de la saisie informatique lors du conseil de classe. Je faisais donc défiler les résultats, et saisissais l'appréciation générale proposée/préparée en amont par le PP et validée par le conseil.
J'en profitais pour relire et corriger sans commenter les fautes de frappe et de langue des autres appréciations car la session de Pronote ouverte était l'administrateur, qui a tous les droits en termes de modifications. Nul ne s'en est formalisé.

Ce n'est pas le cas chez nous.
Et si je le pouvais, je le ferais sans hésiter. C'est bien plus fastidieux d'envoyer un mail perso à chaque collègue.
Le plus simple est de ne rien faire ... Plus je viens ici et plus je me rends compte que celui qui en fait trop est critiqué. Quand on ne fait rien, on ne peut rien critiquer ... Rolling Eyes

On dirait que tu n'as pas compris mon message ou que tu l'as survolé.
Je précise que dans les établissements que J'AI connus, le PP avait la possibilité de corriger les appréciations de l'équipe pédagogique mais
1) je ne prends pas ça pour une généralité, je sais qu'il en va différemment ailleurs
2) lorsque c'était techniquement possible, je procédais aux corrections sans faire de commentaire, sans me permettre de signaler aux collègues qu'ils avaient fait des erreurs (si vis pacem...)

C'est le fait de pointer du doigt les imperfections des autres auprès des collègues que je déconseille à Aletheia, qui n'a pas la main, est nouvellement arrivée, et est stagiaire. Pas dit que les collègues prennent ça bien... (ok, ok, j'ai peut-être une vision trop noire des collègues parce que j'en ai trop en travers de la gorge, certes !!)
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par albertine02 Dim 25 Nov 2012 - 18:39
c'est délicat d'indiquer leurs fautes à certains collègues...
je ne fais que quand je suis sûre que ma remarque sera bien prise, et j'y mets un maximum de précautions. C'est normal je trouve.
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par louis09 Dim 25 Nov 2012 - 18:41
Je ne le prendrais pas mal si un collègue me dit que j'ai fait des fautes.
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par User5899 Dim 25 Nov 2012 - 19:43
louis09 a écrit:Je ne le prendrais pas mal si un collègue me dit que j'ai fait des fautes.
Spoiler:
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par Thalia de G Dim 25 Nov 2012 - 19:52
Il y a quelques années, le cde nous laissait l'accès pour corriger. C'était long et fastidieux. J'ai menacé (mi figue mi-raisin) les collègues d'une amende par faute relevée, miracle, j'ai constaté un mieux très net.

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par Cath Dim 25 Nov 2012 - 20:27
vo*li a écrit:Aletheia, le PP a la main sur le bulletin et les appréciations des autres pour corriger.

Non, rien de systématique: c'est un choix du cde de "débloquer" cette option ou pas.
Je le sais, car j'ai eu le cas en tant que PP et le cde n'a pas voulu me donner la main, car il aurait dû le faire pour tous les PP et craignait que certains n'en profitent pour "rectifier"...
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par albertine02 Dim 25 Nov 2012 - 20:46
Cripure a écrit:
louis09 a écrit:Je ne le prendrais pas mal si un collègue me dit que j'ai fait des fautes.
Spoiler:



oh oh oh Razz Razz
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par kimy Dim 25 Nov 2012 - 20:49
vo*li a écrit:
kimy a écrit:
vo*li a écrit:Aletheia, le PP a la main sur le bulletin et les appréciations des autres pour corriger. En tout cas, dans les deux établissements dans lesquels j'ai été PP, c'était le cas. Je corrigeais les fautes sans le mentionner aux collègues quand il s'agissait de fautes de frappe (une fois : "les résultats baisent de façon fulgurante").

En revanche, lorsqu'il s'agissait d'erreurs plus problématiques : ex le collègue qui avait confondu deux sœurs et inversé les prénoms dans les appréciations, je lui avais demandé de le corriger lui-même.

Néanmoins
1. Seul le PP a la main (quand il l'a), je doute qu'on donne la main à un autre collègue (et a fortiori stagiaire)
2. tu pourrais froisser quelques égos... A ta place, je ne le ferais pas.

Autre solution (si c'est réalisable dans ton établissement) il y a deux ans je m'étais chargée de la saisie informatique lors du conseil de classe. Je faisais donc défiler les résultats, et saisissais l'appréciation générale proposée/préparée en amont par le PP et validée par le conseil.
J'en profitais pour relire et corriger sans commenter les fautes de frappe et de langue des autres appréciations car la session de Pronote ouverte était l'administrateur, qui a tous les droits en termes de modifications. Nul ne s'en est formalisé.

J'avoue que je survole souvent les messages et là, j'ai répondu (tapé) trop vite. Pardon.
Pour l'instant, aucun de mes collègues ne l'a mal pris mais il est vrai que certains n'en tiennent pas compte. Etlà, je ne peux rien faire à part donner un bulletin avec des "coquilles" aux parents.

Ce n'est pas le cas chez nous.
Et si je le pouvais, je le ferais sans hésiter. C'est bien plus fastidieux d'envoyer un mail perso à chaque collègue.
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On dirait que tu n'as pas compris mon message ou que tu l'as survolé.
Je précise que dans les établissements que J'AI connus, le PP avait la possibilité de corriger les appréciations de l'équipe pédagogique mais
1) je ne prends pas ça pour une généralité, je sais qu'il en va différemment ailleurs
2) lorsque c'était techniquement possible, je procédais aux corrections sans faire de commentaire, sans me permettre de signaler aux collègues qu'ils avaient fait des erreurs (si vis pacem...)

C'est le fait de pointer du doigt les imperfections des autres auprès des collègues que je déconseille à Aletheia, qui n'a pas la main, est nouvellement arrivée, et est stagiaire. Pas dit que les collègues prennent ça bien... (ok, ok, j'ai peut-être une vision trop noire des collègues parce que j'en ai trop en travers de la gorge, certes !!)
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par InviteeF Dim 25 Nov 2012 - 20:51
cath5660 a écrit:
vo*li a écrit:Aletheia, le PP a la main sur le bulletin et les appréciations des autres pour corriger.

Non, rien de systématique: c'est un choix du cde de "débloquer" cette option ou pas.
Je le sais, car j'ai eu le cas en tant que PP et le cde n'a pas voulu me donner la main, car il aurait dû le faire pour tous les PP et craignait que certains n'en profitent pour "rectifier"...

C'est EXACTEMENT ce que je disais (si tu as lu autrement que nos élèves, c.a.d pas en pointillés). Je m'auto-cite :

vo*li a écrit:Aletheia, le PP a la main sur le bulletin et les appréciations des autres pour corriger. En tout cas, dans les deux établissements dans lesquels j'ai été PP, c'était le cas. (...)
1. Seul le PP a la main (quand il l'a), je doute qu'on donne la main à un autre collègue (et a fortiori stagiaire)
2. tu pourrais froisser quelques égos...
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par Al Dim 25 Nov 2012 - 22:28
Comme je l'ai dit, je chargerai le PP de cette tâche délicate (avertir les collègues de leurs fautes) :lol: vous avez raison, je ne vais pas m'en mêler directement.

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par Nestya Lun 26 Nov 2012 - 20:30
Dites, je ne suis pas inspirée. J'ai une élève qui a tout juste 10 de moyenne en français et j'aimerais faire une remarque sur son comportement mais sans la blesser. Elle ne pose pas de problème mais est toujours renfrognée, bougonne, elle ronchonne tout le temps. J'aimerais lui conseiller d'être plus souriante, de faire preuve de davantage de bonne volonté...mais je ne sais pas comment tourner ça. Des idées?

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par Provence Lun 26 Nov 2012 - 20:32
Nestya a écrit:Dites, je ne suis pas inspirée. J'ai une élève qui a tout juste 10 de moyenne en français et j'aimerais faire une remarque sur son comportement mais sans la blesser. Elle ne pose pas de problème mais est toujours renfrognée, bougonne, elle ronchonne tout le temps. J'aimerais lui conseiller d'être plus souriante, de faire preuve de davantage de bonne volonté...mais je ne sais pas comment tourner ça. Des idées?

Ensemble convenable seulement. Approfondissez le travail personnel et montrez-vous plus volontaire et positive en classe pour progresser.
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par Nestya Lun 26 Nov 2012 - 20:38
Merci! Very Happy

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par Invité22 Sam 1 Déc 2012 - 15:26
A moi d'être dans la tourmente : j'ai un élève de 5è qui a de bons voire de très bons résultats mais qui n'a que 14 en Français et 14.5 en maths. Je note qu'il peut mieux faire en étant plus rigoureux encore et plus organisé ; le prof de maths indique qu'il faut intensifier les efforts. Que proposeriez-vous en synthèse?
J'ai commencé par "Très bon trimestre dans l'ensemble"... c'est nul, je sais, mais je sèche
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par Provence Sam 1 Déc 2012 - 15:37
Très bon trimestre dans l'ensemble. Poursuivez ainsi en intensifiant les efforts en français et en mathématiques.
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par Invité22 Sam 1 Déc 2012 - 16:00
Merci! J'en ai encore une dont le bulletin est très bon mais qui n'obtient que 8 en techno. J'ai noté: Les résultats de Y côtoient l'excellence dans de nombreuses disciplines. Nous saluons son sérieux et sa motivation mais déplorons l'insuffisance de ses résultats en techno".
Qu'en penses-tu?
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par Provence Sam 1 Déc 2012 - 16:11
Que note le prof de techno? Difficultés ou manque de travail?
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par Invité22 Sam 1 Déc 2012 - 16:21
Il note "Travail et résultats insuffisants".
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par Provence Sam 1 Déc 2012 - 16:42
Alors il faut évoquer le travail.

Très bon ensemble sauf en technologie où nous attendons des efforts.
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par Invité22 Sam 1 Déc 2012 - 16:47
Du coup, je ne propose aucune récompense.
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