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Odalisq
Neoprof expérimenté

Feu l'agrégation

par Odalisq le 30.11.09 8:55
Voici ce que je viens d'apprendre d'une source sûre:


"Petite"
information.
> aujourd'hui, lors du CA de l'ENS-LSH, Olivier Faron et Tristan
Lecoq
> (président du CA) ont affirmé, à court-moyen terme (disons une
toute
> petite poignée d'années), que "la mort de l''agrégation" était
> quasiment entérinée.

> Arguments : le ministère est resté sourd aux protestations des
4
> directeurs d'ENS quant à l'aménagement d'un "parcours agreg" dans
la
> mastérisation. L'agrégation devient donc une aberration dans les
> systèmes européen et français, y compris pour les ENS (seuls
véritables
> "bastions" susceptibles de se battre pour la conserver). Donc elle

> disparaîtra.
> Feront des thèses (et "enseigneront" dans le supérieur) celles et
ceux
> qui, après un master recherche trouveront des "financements" de
thèse,
> en étant sélectionnés sur des critères encore flous...

> En janvier, le directeur de Cachan va officiellement annoncer à
ses
> étudiants qu'ils n'auront pas intérêt à passer le concours, et
> annoncera dans la foulée la suppression de la préparation à
l'agreg
> dans son Ecole. En gros, première pierre symbolique, qui fera
boule de
> neige.

> La droite, pour des raisons budgétaires et fonctionnelles, et
une
> certaine gauche pour des raisons idéologiques, vont se frotter les

> mains.

> Cette info a été prononcée ouvertement au cours d'un CA par
plusieurs
> hauts responsables. Ce n'est pas un bruit de couloir ou une
rumeur. Il
> faut donc en parler au maximum autour de vous (surtout que, dans
les
> facs, l'info arrivera sans doute très tard et sans prévenir...).

> A faire passer, donc, auprès de vos collègues assez vite.

> Fabien



Yvan Kraepiel
Maître de Conférences - UPMC
Laboratoire des Interactions Plantes Pathogènes
AgroParisTech - site Claude Bernard
16, rue Claude Bernard
75 251 Paris Cedex 05
tél.: 01 44 08 16 99
fax: 01 44 08 16 31

_________________
"There is nothing like staying at home for real comfort." Jane Austen
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Dwarf
Grand Maître

Re: Feu l'agrégation

par Dwarf le 30.11.09 13:28
Ca, c'est pas neuf : cela faisait des années que j'attendais la confirmation des bruits de couloir ministériels qui me revenaient régulièrement aux oreilles... Mais bon, je reste St Thomas : attendons les annonces officielles.

_________________
NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu
barèges
Neoprof expérimenté

Re: Feu l'agrégation

par barèges le 30.11.09 14:45
Je n'imagine pas une annonce officielle, l'agrégation reste trop "populaire" dans le monde enseignant, et puis il y a les sociétés savantes, SDA, etc.
En revanche, des attaques sur le vivier de candidats, sur la possibilité matérielle de préparer et présenter le concours, on est en plein dedans. Et c'est largement aussi efficace!
thrasybule
Oracle

Re: Feu l'agrégation

par thrasybule le 30.11.09 15:14
@barèges a écrit:Je n'imagine pas une annonce officielle, l'agrégation reste trop "populaire" dans le monde enseignant, et puis il y a les sociétés savantes, SDA, etc.
En revanche, des attaques sur le vivier de candidats, sur la possibilité matérielle de préparer et présenter le concours, on est en plein dedans. Et c'est largement aussi efficace!
Trop populaire, à voir... Même parmi les collègues, certains sont presque obligés de se justifier d'avoir l'agreg, horrible privilège, et surtout signe qu'on en sait beaucoup trop et bien sûr qu'on est pas du tout pédagogue
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Feu l'agrégation

par Reine Margot le 30.11.09 18:22
En fait le capes nouvelle mouture est censé donner aux profs les conditions d'un agrégé (moins d'heures, plus de salaire)pour tous (enfin tel que le SNES le voit) mais évidemment les normaliens ne le passeraient pas.

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
barèges
Neoprof expérimenté

Re: Feu l'agrégation

par barèges le 30.11.09 18:32
Moins d'heures?
Il y a des textes qui envisagent cela? C'est une bonne nouvelle
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Ruthven
Monarque

Re: Feu l'agrégation

par Ruthven le 30.11.09 18:33
marquisedemerteuil a écrit:En fait le capes nouvelle mouture est censé donner aux profs les conditions d'un agrégé (moins d'heures, plus de salaire)pour tous (enfin tel que le SNES le voit) mais évidemment les normaliens ne le passeraient pas.

Effectivement, le SNES a des visions ...
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Ruthven
Monarque

Re: Feu l'agrégation

par Ruthven le 30.11.09 18:36
@barèges a écrit:Moins d'heures?
Il y a des textes qui envisagent cela? C'est une bonne nouvelle

On parle des voeux pieux du Snes, pas de la réalité de la politique sociale. On aura droit à des capsules de cyanure dans un joli emballage doré (enfin le joli emballage doré uniquement si on a bien négocié).
barèges
Neoprof expérimenté

Re: Feu l'agrégation

par barèges le 30.11.09 18:38
Vient de sortir sur le blog sciences 2 (extrait d'un rapport d'un député ump... droite décomplexée en diable):

http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2009/11/mast%C3%A9risation-la-v%C3%A9rit%C3%A9-sort-de-la-bouche-du-d%C3%A9put%C3%A9.html#more

On n'a pas beaucoup d'illusions à se faire je crois...
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neo
Grand sage

Re: Feu l'agrégation

par neo le 30.11.09 18:38
Le Directeur de l'Ecole Normale Supérieure de Cachan, dans une lettre aux personnels de l'école datée du 25 novembre, annonce qu'en raison de la réforme du recrutement, la plupart des préparations à l'agrégation offertes par l'ENS de Cachan devront être fermées pour l'année 2010-2011.
Une rencontre avec les présidents de jury de certaines agrégations est prévue en janvier.

_________________
Human... https://www.youtube.com/watch?v=RIZdjT1472Y
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doctor who
Vénérable

Re: Feu l'agrégation

par doctor who le 30.11.09 19:25
Vous y croyez, vous, à une refondation du CAPES qui augmente le niveau initial des profs? Moi, non.
L'agrèg reste le seul concours de prof purement disciplinaire, qui donne encore un vrai niveau. Je ne dis pas que les certifiés sont des cons, pas du tout. Beaucoup sont extrêmement cultivés, parfois plus que des agrégés.
Je reformule par peur de me faire lyncher : quelqu'un qui a eu l'agrèg ne peut pas ne pas être compétent dans sa matière (sauf exception rarissime). Etre certifié ne le garantit pas.

Et en fait, pour l'agrèg comme concours disciplinaire, en fait non. La leçon est une épreuve didactique, finalement. Et au début du siècle, il y avait une épreuve de correction de copie.

Donc, vous m'avez compris, je ne serai pas de ceux qui applaudissent à la mort de l'agrèg.

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
Invité24
Bon génie

Re: Feu l'agrégation

par Invité24 le 30.11.09 19:46
@thrasybule a écrit:Trop populaire, à voir... Même parmi les collègues, certains sont presque obligés de se justifier d'avoir l'agreg, horrible privilège, et surtout signe qu'on en sait beaucoup trop et bien sûr qu'on est pas du tout pédagogue

c'est pas un peu gonflé comme remarque.... ou c'est juste moi qui voit le mal partout?

Dans TOUS les collèges que j'ai connus, les professeurs agrégés ne faisaient l'objet d'aucune ségragation ou jalousie perfide. Au contraire, plusieurs agrégés dans un établissement, cela peut créer, je l'ai observé, une véritable émulation: bcp de certifiés se disent "pourquoi pas moi" et s'inscrivent à l'interne.

Je trouve étrange cette amertume.
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doctor who
Vénérable

Re: Feu l'agrégation

par doctor who le 30.11.09 19:50
Dans les collèges, non, mais à l'IUFM...

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Invité24
Bon génie

Re: Feu l'agrégation

par Invité24 le 30.11.09 19:51
on ne passe pas sa vie à l'iufm....
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Feu l'agrégation

par Reine Margot le 30.11.09 20:26
J'ai déja entendu un collègue certifié dire que les agrégés étaient des peignes-culs qui se la pétaient...cela existe des gens comme ça hélas.

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Ruthven
Monarque

Re: Feu l'agrégation

par Ruthven le 30.11.09 20:35
Quand j'étais vacataire, il y a longtemps de cela, j'ai travaillé dans un minuscule collège de campagne où il n'y avait qu'un seul agrégé, qui était appelé "l'agrégé"...

L'inverse est aussi vrai parfois, il y a des remarques perfides des agrégés par rapport aux certifiés...
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Leclochard
Guide spirituel

Re: Feu l'agrégation

par Leclochard le 30.11.09 21:39
@Ruthven a écrit:Quand j'étais vacataire, il y a longtemps de cela, j'ai travaillé dans un minuscule collège de campagne où il n'y avait qu'un seul agrégé, qui était appelé "l'agrégé"...

L'inverse est aussi vrai parfois, il y a des remarques perfides des agrégés par rapport aux certifiés...

Oui. Entendu: une agrégée disant à une certifié qui débarquait dans un lycée: "Tu es certifiée? alors nous sommes presque collègues..." :shock:
Souvenez-vous les établissements où il y avait une salle pour agrégés et une salle pour certifiés. Le mépris vient plutôt des agrégés; l'envie des certifiés.
thrasybule
Oracle

Re: Feu l'agrégation

par thrasybule le 30.11.09 22:08
rose a écrit:
@thrasybule a écrit:Trop populaire, à voir... Même parmi les collègues, certains sont presque obligés de se justifier d'avoir l'agreg, horrible privilège, et surtout signe qu'on en sait beaucoup trop et bien sûr qu'on est pas du tout pédagogue

c'est pas un peu gonflé comme remarque.... ou c'est juste moi qui voit le mal partout?

Dans TOUS les collèges que j'ai connus, les professeurs agrégés ne faisaient l'objet d'aucune ségragation ou jalousie perfide. Au contraire, plusieurs agrégés dans un établissement, cela peut créer, je l'ai observé, une véritable émulation: bcp de certifiés se disent "pourquoi pas moi" et s'inscrivent à l'interne.

Je trouve étrange cette amertume.
Et bien moi j 'ai vécu l'inverse à deux reprises; la première, alors que j'étais encore certifié, en fin d'année une nouvelle prof se présente: une agrégée, très sympa, la seule de l'établissement, à peine arrivée, elle était déjà détestée: remarque débile du style "t'as vu l'agrégée, comment elle se sape, elle se croit sans le XVI e, elle va morfler,"j'en passe et des meilleures, une fois elle avait eu le malheur de dire , sans s'en plaindre, c'était un simple constat que la cantine était plus chere pour elle, automatiquement cela avait été interprété comme un signe de mépris, alors que manifestement il n'en était rien..deuxième expérience, je rentre, l'an dernier, en train avec une collègue d'HG: cette dernière, mal lunée ou mal autre chose, me prend pour cible en hurlant au sujet de l'horrible privilège dont je bénéficiais sur un ton agressif, alors que le sujet n'avait pas été abordé, etc...alors tu vois, il ne s'agit pas d'une remarque gonflée(quel rapport?) mais de mon expérience personnelle, si tu as été témoin du contraire, je m'en réjouis et cela me rassure... Je ne comprends d'ailleurs pas ta remarque, "voir le mal partout", je ne suis le suppôt de personne et je ne suis pas malveillant no malintentionné, puisqu'il est nécessaire, manifestement, de le préciser


Dernière édition par thrasybule le 30.11.09 22:26, édité 3 fois
thrasybule
Oracle

Re: Feu l'agrégation

par thrasybule le 30.11.09 22:09
@Ruthven a écrit:Quand j'étais vacataire, il y a longtemps de cela, j'ai travaillé dans un minuscule collège de campagne où il n'y avait qu'un seul agrégé, qui était appelé "l'agrégé"...

L'inverse est aussi vrai parfois, il y a des remarques perfides des agrégés par rapport aux certifiés...
Ah, j'avais pas lu, décidément, cette appellation a du succés lol
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Barnafée la Patouille
Érudit

Re: Feu l'agrégation

par Barnafée la Patouille le 30.11.09 22:21
@Ruthven a écrit:
L'inverse est aussi vrai parfois, il y a des remarques perfides des agrégés par rapport aux certifiés...

Oui! Un charmant collègue est arrivé il y a quelques années (depuis il est parti... ) et pour se présenter disait à tout le monde:" Bonjour, je suis X. Tu sais, la France est le seul pays d'Europe à avoir un corps de profs d'élite et moi j'en fais partie!"
Voilà qui commençait bien mal pour le travail en équipe!!
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Adri
Guide spirituel

Re: Feu l'agrégation

par Adri le 30.11.09 22:23
thrasybule, je pense que tu as raison.
Je ne dis pas que je suis agrégée en salle des profs, certains te regardent comme un drôle d'oiseau quand ils savent. Ca n'est pas toujours le cas bien sûr, mais bon...
Il y a quelques années, j'étais en tout début de carrière, , la secrétaire me disait qu'elle pliait soigneusement ma fiche de paie, pour que ça ne provoque pas de jalousie parmi les collègues les plus anciens...
thrasybule
Oracle

Re: Feu l'agrégation

par thrasybule le 30.11.09 22:24
@Barnafée la Patouille a écrit:
@Ruthven a écrit:
L'inverse est aussi vrai parfois, il y a des remarques perfides des agrégés par rapport aux certifiés...

Oui! Un charmant collègue est arrivé il y a quelques années (depuis il est parti... ) et pour se présenter disait à tout le monde:" Bonjour, je suis X. Tu sais, la France est le seul pays d'Europe à avoir un corps de profs d'élite et moi j'en fais partie!"
Voilà qui commençait bien mal pour le travail en équipe!!
C'est énorme!Quel con!
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Hervé Hervé
Fidèle du forum

Re: Feu l'agrégation

par Hervé Hervé le 01.12.09 10:51
rose a écrit:
@thrasybule a écrit:Trop populaire, à voir... Même parmi les collègues, certains sont presque obligés de se justifier d'avoir l'agreg, horrible privilège, et surtout signe qu'on en sait beaucoup trop et bien sûr qu'on est pas du tout pédagogue

c'est pas un peu gonflé comme remarque.... ou c'est juste moi qui voit le mal partout?

Dans TOUS les collèges que j'ai connus, les professeurs agrégés ne faisaient l'objet d'aucune ségragation ou jalousie perfide. Au contraire, plusieurs agrégés dans un établissement, cela peut créer, je l'ai observé, une véritable émulation: bcp de certifiés se disent "pourquoi pas moi" et s'inscrivent à l'interne.

Je trouve étrange cette amertume.

J'avais renoncé à réagir, mais je confirme, la jalousie n'est pas généralisée.
De plus être agrégé ne signifie pas que vous restez à la pointe du savoir toute votre carrière.

Est-ce un privilège? D'une certaine manière oui, quand en collège un agrégé fait finalement le même travail que les autres, mais trois heures de moins et mieux payé?
Est-ce un privilège injustifié? En tous cas pas pour l'agrégé qui a eu le courage - et le talent - de passer et réussir ce concours difficile.
Faut-il supprimer l'agrégation? Non, mais lui redonner son sens (pas celui d'un concours qui permet seulemnet de travailler moins et de gagner plus).
Une piste, que les agrégés soient effectivement employés en lycée où ils pourront préparer les lycéens aux études supérieures.
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Hervé Hervé
Fidèle du forum

Re: Feu l'agrégation

par Hervé Hervé le 01.12.09 10:54
@thrasybule a écrit:
@Barnafée la Patouille a écrit:
@Ruthven a écrit:
L'inverse est aussi vrai parfois, il y a des remarques perfides des agrégés par rapport aux certifiés...

Oui! Un charmant collègue est arrivé il y a quelques années (depuis il est parti... ) et pour se présenter disait à tout le monde:" Bonjour, je suis X. Tu sais, la France est le seul pays d'Europe à avoir un corps de profs d'élite et moi j'en fais partie!"
Voilà qui commençait bien mal pour le travail en équipe!!
C'est énorme!Quel con!

C'était pas du second degré?

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Joe
Niveau 3

Re: Feu l'agrégation

par Joe le 01.12.09 11:12
@neo a écrit:Le Directeur de l'Ecole Normale Supérieure de Cachan, dans une lettre aux personnels de l'école datée du 25 novembre, annonce qu'en raison de la réforme du recrutement, la plupart des préparations à l'agrégation offertes par l'ENS de Cachan devront être fermées pour l'année 2010-2011.
Une rencontre avec les présidents de jury de certaines agrégations est prévue en janvier.

J'ai effectivement adressé cette lettre à John pour qu'il la publie ici, s'il le jugeait utile. Je ne la vois pas (j'ai peut-être mal cherché!). Il ne s'agit pas de renoncer à l'agrég mais de souligner que pour 2010/11, Cachan ne pourra pas présenter de candidats. Je ne crois pas une minute à la suppression de l'agrégation externe.

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Re: Feu l'agrégation

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