malheureuse...

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Re: malheureuse...

Message par Thalie le Mer 2 Déc 2009 - 8:03

marquisedemerteuil a écrit:


Je suis pour un collège pour tous, c'est l'orientation de mon syndicat, mais pas qu'ils puissent tout faire. mais quand on atteint les limites de notre capacité à juguler ces élèves, que reste-t-il? le prof est coupable. Il ne sait pas gérer, s'adapter aux nouvelles conditions du métier. On touche aux limites de la démocratisation scolaire, d'autant que ça pénalise l'ensemble des élèves, qui se plaignent de ne pouvoir travailler correctement.
CQFD on arrive aux limites du collège unique ! angedemon

Thalie
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Message par V.Marchais le Mer 2 Déc 2009 - 8:17

Ce n'est pas le collège unique, qui est en cause, dans ce constat, mais le fonctionnement du Primaire. Si au lieu de faire de l'ORL et des conneries en tout genre, de préférence par projets systématiques pour être sûr que ça dévore un maximum de temps pour un minimum de profit, si en proclamant partout que la maîtrise de la langue est une priorité on rétablissait des horaires décents pour le travail de la lecture et de la grammaire, si on acceptait un travail moins ludique et plus sérieux en calcul et une véritable formation au raisonnement au lieu de limiter les soi-disant "problèmes" à la lecture de tableaux à la con, nous n'aurions pas des générations entières d'élèves sans base aucune qui déferlent tous les ans en Sixième. Eux sont perdus, bien sûr, ça devient très dur. Pour certains, on ne peut plus rien, et ce constat fait plus ou moins consciemment de part et d'autre est ravageur. Mais il n'en aurait pas été de même si ces mêmes élèves avaient reçu des bases sérieuses et méthodiques. De vrais couillons, il n'y en a pas tant que ça. Le système des dérogations devrait suffire à prendre en compte leur situation particulière.
Je ne me bats pas contre le collège unique. Je me bats pour que le collège unique cesse d'être une mascarade, grâce à un enseignement élémentaire de qualité. Ca, c'est un combat qui vaut le coup, un projet de société auquel je puis adhérer.

(Et là, je viens de me mettre tous les instits de la liste à dos. Doublecasquette, au secours : explique-leur !)

V.Marchais
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Re: malheureuse...

Message par V.Marchais le Mer 2 Déc 2009 - 8:19

C'est fou tous ces témoignages sur les IUFM. Enfin, personnellement, j'étais convaincue de leur inanité depuis mon propre passage là-bas, qui corrobore ces témoignages. Mais pourquoi ça ne remonte pas, tout ça ? On va continuer de garder ça pour nous ? Subir les mêmes incompétents qui se sentiront encore plus puissants parce qu'ils auront été intégrés à l'université ?

V.Marchais
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Message par MS le Mer 2 Déc 2009 - 10:01

Je suis d'accord avec Véronique, en tant qu'élève, je suis passée par le collèe unique ( et mes soeurs également qui n'ont pas fait d'études supérieures), mais seulement nous avons eu la chance d'avoir des instits ancienne génération qui nous ont appris de très solides bases.

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Pas de deuxième année d'IUFM!

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Message par Celeborn le Mer 2 Déc 2009 - 10:17

@V.Marchais a écrit:Ce n'est pas le collège unique, qui est en cause, dans ce constat, mais le fonctionnement du Primaire. Si au lieu de faire de l'ORL et des conneries en tout genre, de préférence par projets systématiques pour être sûr que ça dévore un maximum de temps pour un minimum de profit, si en proclamant partout que la maîtrise de la langue est une priorité on rétablissait des horaires décents pour le travail de la lecture et de la grammaire, si on acceptait un travail moins ludique et plus sérieux en calcul et une véritable formation au raisonnement au lieu de limiter les soi-disant "problèmes" à la lecture de tableaux à la con, nous n'aurions pas des générations entières d'élèves sans base aucune qui déferlent tous les ans en Sixième. Eux sont perdus, bien sûr, ça devient très dur. Pour certains, on ne peut plus rien, et ce constat fait plus ou moins consciemment de part et d'autre est ravageur. Mais il n'en aurait pas été de même si ces mêmes élèves avaient reçu des bases sérieuses et méthodiques. De vrais couillons, il n'y en a pas tant que ça. Le système des dérogations devrait suffire à prendre en compte leur situation particulière.
Je ne me bats pas contre le collège unique. Je me bats pour que le collège unique cesse d'être une mascarade, grâce à un enseignement élémentaire de qualité. Ca, c'est un combat qui vaut le coup, un projet de société auquel je puis adhérer.

(Et là, je viens de me mettre tous les instits de la liste à dos. Doublecasquette, au secours : explique-leur !)

Nous nous les mettrons à dos tous les deux, Véronique !

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Re: malheureuse...

Message par Carabas le Mer 2 Déc 2009 - 10:44

@MS a écrit:Je suis d'accord avec Véronique, en tant qu'élève, je suis passée par le collèe unique ( et mes soeurs également qui n'ont pas fait d'études supérieures), mais seulement nous avons eu la chance d'avoir des instits ancienne génération qui nous ont appris de très solides bases.
+1

Carabas
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Re: malheureuse...

Message par Mina le Mer 2 Déc 2009 - 12:35

Même constat. J'avais des bases très solides en grammaire en arrivant en 6ème, suite à un travail très méthodique et régulier en analyse logique avec mon maître de CM1/CM2. En 6ème/5ème, je n'ai pas appris grand-chose en grammaire grâce à mes bases (que n'avaient pas mes petits camarades). Parfois je me dis que je ne suis pas très heureuse dans ma salle de classe face à mes élèves, mais je me console comme je peux en me disant qu'eux sont sans doute plus malheureux que moi... On n'arrive pas toujours à bien communiquer, et ce n'est pas faute d'essayer!, mais je ne peux pas rattraper des années de lacunes accumulées.

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Re: malheureuse...

Message par Docteur OX le Mer 2 Déc 2009 - 13:10

BALANCE LEUR DE LA TRACE ÉCRITE avec un rétroprojecteur (transparent avec du texte dessus): ils copient, ils ont un but à atteindre... sans réfléchir (et çà, ils aiment bien...)

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Re: malheureuse...

Message par V.Marchais le Mer 2 Déc 2009 - 13:34

Balancer de la trace écrite ? Beurk ! Mais c'est dégoûtant. Est-ce légal, au moins ?

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Re: malheureuse...

Message par Docteur OX le Mer 2 Déc 2009 - 14:12

@V.Marchais a écrit:Balancer de la trace écrite ? Beurk ! Mais c'est dégoûtant. Est-ce légal, au moins ?

moui, bon d'accord, mon expression est un peu vulgaire et maladroite, mais comme je suis malheureux quand je vois notre collègue écrasée pas ses difficultés...et bien je m'emporte !

Docteur OX
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Re: malheureuse...

Message par minnie le Mer 2 Déc 2009 - 17:05

Gros coup de mou encore aujourd'hui..... et vous savez pourquoi?
Parce qu'une élève est venue me dire qu'elle se suiciderait s'il elle n'avait pas 14 de moyenne - et elle a 13,6.
Elle avait 19 l'année dernière.
Et moi je m'en veux. Je dois faire des contrôles trop difficiles. Elle a eu 10 au devoir de fin de séquence sur la nouvelle, 13 à celui de rattrapage. pffff

Quant à la miss écrivain, qui est un GROS moteur de la classe à l'oral, elle me fait la gueule parce que je lui ai dit de revoir sa nouvelle parce qu'elle ne correspondait pas au sujet.

Que je n'arrive pas à gérer mes classe, c'est une chose
Que je dégoute les bons élèves du français, est un drame personnel que je vis très mal.

minnie
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Re: malheureuse...

Message par Dinaaa le Mer 2 Déc 2009 - 17:10

Déjà, pour la menace de suicide, il est urgent d'alerter les parents et l'infirmière, parce que là, ce n'est pas toi qui es en cause : faudrait p-e remettre les pendules à l'h à cette gamine, on ne se suicide pas parce qu'on a 4 dixième de moins que prévu. Petite discussion sur la valeur de la vie à prévoir avec elle...

Quant à ton élève qui te fait la gu..., eh bien libre à elle, toi tu fais ton travail : quand c'est pas bon et que ça correspond pas au sujet, tu le lui dis. P-e que si tout le monde arrêtait d'être complaisant avec elle, elle ne te ferait pas la gu... à la première remarque.

Stop à la remise en cause permanente, zut !

Dinaaa
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Re: malheureuse...

Message par Magic Marmotte le Mer 2 Déc 2009 - 17:27

@minnie a écrit:Parce qu'une élève est venue me dire qu'elle se suiciderait s'il elle n'avait pas 14 de moyenne - et elle a 13,6.
Elle avait 19 l'année dernière.
Quant à la miss écrivain, qui est un GROS moteur de la classe à l'oral, elle me fait la gueule parce que je lui ai dit de revoir sa nouvelle parce qu'elle ne correspondait pas au sujet.


Pour la menace de suicide, on va où là! Je crois qu'elle tente te profiter de toi & de ta gentillesse. Faut quand même pas déconner. Par nature, l'ado est hyperbolique mais là çà dépasse le supportable.
Quant à la grande écrivaine, ne te laisse pas déstabiliser & renvoie-la dans les cordes.
Courage Minnie. Ne te laisse pas bouffer par ces gamines hystériques.

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Re: malheureuse...

Message par minnie le Mer 2 Déc 2009 - 18:16

Evidemment c'est exagéré..... mais le fond du problème, c'est que je suis la vilaine qui met des mauvaises notes.
Passer de 19 à 13,6..... il y a un malaise quand même, non?

minnie
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Re: malheureuse...

Message par Invité24 le Mer 2 Déc 2009 - 18:18

19 de moyenne en français????
je paye pour voir la tête des controles, hein....

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Re: malheureuse...

Message par Ornella le Mer 2 Déc 2009 - 18:21

perso, en 5ème, j'ai 3-4 élèves qui ont plus de 18 de moyenne, c'est super rare, mais elles le méritent et je suis loin de surnoter (j'ai d'ailleurs eu un mail d'une de ces élèves se disant horrifié de n'avoir eu qu'un 14...

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Re: malheureuse...

Message par Magic Marmotte le Mer 2 Déc 2009 - 18:47

chacun sa notation. Et puis les élèves te diront toujours que c'est mieux avant....
Si ton barème & tes exigences sont celles-ci, à elle(s) de bosser & de te faire confiance pour les amener à s'améliorer.

Si tu remets en doute ton niveau d'exigence, tente de consulter les éval. de leur ancien prof ou discute-en avec lui.

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Re: malheureuse...

Message par Reine Margot le Mer 2 Déc 2009 - 19:37

@minnie a écrit:Gros coup de mou encore aujourd'hui..... et vous savez pourquoi?
Parce qu'une élève est venue me dire qu'elle se suiciderait s'il elle n'avait pas 14 de moyenne - et elle a 13,6.
Elle avait 19 l'année dernière.
Et moi je m'en veux. Je dois faire des contrôles trop difficiles. Elle a eu 10 au devoir de fin de séquence sur la nouvelle, 13 à celui de rattrapage. pffff

Quant à la miss écrivain, qui est un GROS moteur de la classe à l'oral, elle me fait la gueule parce que je lui ai dit de revoir sa nouvelle parce qu'elle ne correspondait pas au sujet.

Que je n'arrive pas à gérer mes classe, c'est une chose
Que je dégoute les bons élèves du français, est un drame personnel que je vis très mal.

Arrête de culpabiliser! ces gamines ont besoin de limites! c'est du flan ce chantage au suicide et cette soit-disant bonne élève, qui ne l'est pas tant que ça car elle se sait pas écrire sans hors-sujet, et qui n'accepte pas tout d'un coup de voir ses vraies limites. Ne cède pas! Laisse-les faire leur crise, tu leur as rendu service tu ne les as pas dégoutées du français! A long terme ça paiera.

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: malheureuse...

Message par Carabas le Mer 2 Déc 2009 - 19:45

rose a écrit:19 de moyenne en français????
je paye pour voir la tête des controles, hein....
+1

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Re: malheureuse...

Message par Mulshy le Mer 2 Déc 2009 - 19:48

Wahou... Je ne peux que souhaiter du courage, beaucoup de courage.
Mais je pense que le mieux à faire, serait de prendre quelques jours de repos, ça ne peut que faire du bien.
Ensuite, le coup du suicide, c'est du vu, vu, et re-vu, combien de fois dans mon ex-collgèe on en a eu des tentatives de suicides à cause des notes... Mais, c'est à l'élève de se remettre en question sur ses mauvaises notes, pas au professeur. L'élève, comme le prof, sait que si on a une mauvaise note, ça va être un coup de gueule avec les parents, voire même privés de cadeaux à noël etc... ( excessif mais je repense à une phrase d'Entre les murs ) donc bon.
En tout cas, je te souhaite tout le courage qu'il te faudra, les élèves sont cruels avec les profs...

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Re: malheureuse...

Message par Reine Margot le Mer 2 Déc 2009 - 19:49

Oui, Minnie, ils te font payer le fait que tu sois nouvelle, ils n'aiment pas le changement. mais quand il sera établi que "avec MMe Minnie c'est comme ça" ils se tairont.

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Re: malheureuse...

Message par Albertine le Jeu 3 Déc 2009 - 6:34

Avec les élèves, c'était toujours mieux avant...D'ailleurs, je commence mon 2e remplacement et suis déjà épuisée à l'idée de devoir de nouveau faire de la discipline pour me faire respecter.
J'en ai MARRE de n'être que la remplaçante, la 1/2 prof aux yeux des élèves mais parfois aussi aux yeux des collègues et de l'administration. Je me suis investie dans le collègue que je viens de quitter, peut-être trop, et je suis sur les rotules.
Je me suis un peu trop épanchée, excuse-moi Minnie!

Albertine
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Re: malheureuse...

Message par Celeborn le Jeu 3 Déc 2009 - 6:40

@Albertine a écrit:Je me suis investie dans le collègue que je viens de quitter

Voilà un remplacement qui fut sexy ^^

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Re: malheureuse...

Message par minnie le Jeu 3 Déc 2009 - 7:44

@Albertine a écrit:Avec les élèves, c'était toujours mieux avant...D'ailleurs, je commence mon 2e remplacement et suis déjà épuisée à l'idée de devoir de nouveau faire de la discipline pour me faire respecter.
J'en ai MARRE de n'être que la remplaçante, la 1/2 prof aux yeux des élèves mais parfois aussi aux yeux des collègues et de l'administration. Je me suis investie dans le collègue que je viens de quitter, peut-être trop, et je suis sur les rotules.
Je me suis un peu trop épanchée, excuse-moi Minnie!

De quoi tu t'excuses? Les témoignages sont toujours les bienvenus, et moi ça me fait du bien de "discuter" sincèrement avec des collègues.

Mon homme est remplaçant, je ne sais pas comment il fait....

minnie
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Re: malheureuse...

Message par Reine Margot le Jeu 3 Déc 2009 - 19:55

En ce moment j'en ai vraiment marre, le boulot me bouffe et je n'arrive plus à lire.

Je devais bosser l'agreg de 17à 18 et je ne l'ai pas fait. Bon j'ai bossé avant et j'ai annoté 50 pages de Voltaire mais quand même. Et en plus au lieu de prendre un bouquin je traine sur le net car j'ai la tête farcie et je n'ai plus 'lénergie pour lire un livre...

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Re: malheureuse...

Message par leyade le Jeu 3 Déc 2009 - 20:04

marquisedemerteuil a écrit:En ce moment j'en ai vraiment marre, le boulot me bouffe et je n'arrive plus à lire.

Je devais bosser l'agreg de 17à 18 et je ne l'ai pas fait. Bon j'ai bossé avant et j'ai annoté 50 pages de Voltaire mais quand même. Et en plus au lieu de prendre un bouquin je traine sur le net car j'ai la tête farcie et je n'ai plus 'lénergie pour lire un livre...

C'est malheureusement pour cela qu'il est si difficile de concilier travail à temps plein et études.
J'ai dû laisser tomber tous mes projets d'agreg, ou de certifications supplémentaires....

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