Quelles dictées?

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Quelles dictées?

Message par Camélity Jane le Ven 4 Déc 2009 - 19:50

Cette année, une de mes cinquièmes est vraiment très mauvaise en orthographe.
La plupart sont suivis par des orthophonistes, pour divers problèmes. Quelques dys sont clairement diagnostiquées, mais quatre élèves rencontrent des difficultés sur lesquelles l'orthophonite n'arrive pas à mettre un nom, mais qui sont réelles.
Bref, depuis le début de l'année, j'ai essayé bien des choses, dictéesclassiques, dictées préparées, autodictées, dictées à double correction, dictées dialoguées... Les résultats sont à chaque fois désespérément lamentables et je n'arrive plus à mobiliser les troupes.
Les larmes d'une petite fille méritante en réunion de parents m'ont beaucoup touchée.
Quel type d'évaluation puis-je mettre en place pour valoriser ce qui peut l'être encore???

Camélity Jane
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Re: Quelles dictées?

Message par sand le Ven 4 Déc 2009 - 19:51

La dictée "à trous" pour ces quatre malheureux ?

sand
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Re: Quelles dictées?

Message par Camélity Jane le Ven 4 Déc 2009 - 20:18

C'est-à-dire???

Le genre "J'ai vu quelque/quelques/quels que/quelle que élèves dans la cour."???


Dernière édition par camélionne le Sam 5 Déc 2009 - 7:51, édité 1 fois

Camélity Jane
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Re: Quelles dictées?

Message par mel93 le Ven 4 Déc 2009 - 22:55

un barème positif ?

mel93
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Re: Quelles dictées?

Message par Ornella le Ven 4 Déc 2009 - 23:51

moi je fais comme ça :
- un point de grammaire / orth. est à travailler (qu'on a étudié en classe, bien sûr), ex. : l'accord des participes passés.
- je donne la liste des mots "difficiles" de la dictée. En 6è/5è, ça peut pêtre "vieux/vieille", "fraîchement", enfin, les mots qui posent un peu problème à nos têtes blondes.
Après, barême positif : 1 point par participe passé accordé correctement, 1 point par mot de la liste correctement orthographié.

ça fonctionne assez bien.

Ornella
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Re: Quelles dictées?

Message par Camélity Jane le Sam 5 Déc 2009 - 7:54

Et le reste, Ornella?
Si l'élève a écrit
"Le vieux livre été pausé sur l'erbe fraîchement coupée", tu n'enlèves pas de points pour "été", "pausé" et "erbe"?

Camélity Jane
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Re: Quelles dictées?

Message par Amaliah le Sam 5 Déc 2009 - 8:17

Arrête les dictées! Travaille l'orthographe par des exercices de réécriture par exemple!

Amaliah
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Re: Quelles dictées?

Message par Camélity Jane le Sam 5 Déc 2009 - 8:19

Il faut bien évaluer, quand même, Caro!

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Re: Quelles dictées?

Message par Amaliah le Sam 5 Déc 2009 - 8:25

Oui par la réécriture!
J'ai une 4° très faible dans mon collège et je ne fais plus de dictée clasique: ils ont tous 0: à quoi bon?
Alors je procède par exercices systématiques et surtout par réécriture pour l'orthographe grammaticale. Ils peuvent progresser (un peu!).

Amaliah
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Re: Quelles dictées?

Message par mel93 le Sam 5 Déc 2009 - 9:47

Mon barême positif est différent de celui d'Ornella : Dictée de 60 mots : Chaque mot bien écrit rapporte 1 point, après tu divises par trois pour avoir une note sur 20...

mel93
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Re: Quelles dictées?

Message par Ornella le Sam 5 Déc 2009 - 10:26

camélionne a écrit:Et le reste, Ornella?
Si l'élève a écrit
"Le vieux livre été pausé sur l'erbe fraîchement coupée", tu n'enlèves pas de points pour "été", "pausé" et "erbe"?
si j'enlève des points, mais si l'élève a bossé (appris par coeur... ok, qu'est-ce qu'il en restera 3 mois plus tard, je sais bien...) elle aura tout de même 10.

Ornella
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Re: Quelles dictées?

Message par Ornella le Sam 5 Déc 2009 - 10:27

@mel93 a écrit:Mon barême positif est différent de celui d'Ornella : Dictée de 60 mots : Chaque mot bien écrit rapporte 1 point, après tu divises par trois pour avoir une note sur 20...
et quels mots Mel? tu les sors? ils ont un thème en commun?
je n'ai jamais fait de dictée de mots!

Ornella
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Re: Quelles dictées?

Message par Ornella le Sam 5 Déc 2009 - 10:27

C@ro a écrit:Oui par la réécriture!
J'ai une 4° très faible dans mon collège et je ne fais plus de dictée clasique: ils ont tous 0: à quoi bon?
Alors je procède par exercices systématiques et surtout par réécriture pour l'orthographe grammaticale. Ils peuvent progresser (un peu!).
et des exercices de réécriture type sujet brevet?

Ornella
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Re: Quelles dictées?

Message par mel93 le Sam 5 Déc 2009 - 10:36

Ah non quand je dis 60 mots, c'est la longueur du texte... il s'agit d'un texte de dictée adapté au points d'orthographe vus en classe... Pour compter les mots, Word est ton ami... Et ensuite, peu importe le nombre de mots pour ramener ta note sur 20, un simple produit en croix et hop !

mel93
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Re: Quelles dictées?

Message par sand le Sam 5 Déc 2009 - 11:21

camélionne a écrit:C'est-à-dire???

Le genre "J'ai vu quelque/quelques/quels que/quelle que élèves dans la cour."???

Ca, c'est la dictée à choix multiples. La dictée à trous, c'est un texte truffé de blancs que les élèves remplissent avec les mots que tu dictes.

sand
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Re: Quelles dictées?

Message par Dwarf le Sam 5 Déc 2009 - 11:53

O.R.T.H. chez Hatier. Fiches sur les points précis avec moyens mnémotechniques et exos à gogo. Complète avec le BLED aussi. Et tu les évalues sur un texte dicté qui reprenne ces points précis, en te concentrant sur les points étudiés. Et ensuite, une fois vus, tu les inclus dans dans le barême, mais pas les points pas encore vus. Ca devrait marcher mieux, non, j'imagine?

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Re: Quelles dictées?

Message par Camélity Jane le Sam 5 Déc 2009 - 13:06

Mais j'ai tenté, ça, Dwarf.
Résultat absolument nul.
Parfois j'ai l'impression d'apprendre le français à des étrangers analphabètes...

Quand je fais des dictées à double correction, ils ont un résultat plus mauvais la 2ème fois que la 1ère. Jamais vu ça!

Bon, j'ai une autre question, plus morale.
Quand vous notez ainsi, n'avez-vous pas l'impression de mentir à l'élève sur ses réelles capacités en orthographe? Surtout quand leur cas n'a pas été déclaré et qu'au bout du compte, ils feront la dictée classique au brevet?

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Re: Quelles dictées?

Message par Camélity Jane le Sam 5 Déc 2009 - 13:09

Je suis en train de corriger un DS sur Tristan, et même quand ils citent le texte, c'est truffé de fautes!
Est-il concevable, en 5ème, de revenir aux dictées de mots, façon primaire et sauce Dubois Buyse?

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Re: Quelles dictées?

Message par retraitée le Sam 5 Déc 2009 - 13:17

Et si, dans un premier temps, tu essayais la copie? Cela a le mérite d'exercer l'attention. Tu peux l'agrémenter de questions demandant aux élèves de justifier telle ou telle orthographe (pluriel d'un nom, accord des adjectifs, terminaisons verbales).

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Re: Quelles dictées?

Message par charlottofraise le Sam 5 Déc 2009 - 13:39

Lorsque je fais une dictée (bête et méchante), je l'associe toujours à un exercice de réécriture afin que les élèves évitent le zéro pointé. Et bien avec mes 3e "Cuvée spéciale", ça a été pire que tout : non seulement ils n'arrivaient pas à opérer les bonnes transformations mais ils faisaient des erreurs de copie (jusqu'à oublier plusieurs mots consécutifs !). Enfin, au bout d'un trimestre, ils arrivent à copier un texte sans erreur (ou presque) et ils repèrent une bonne partie des transformations…
Tout ça pour dire qu'aujourd'hui ça ne m'étonne pas que certains de tes 5e ne sachent pas faire de la copie !

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Re: Quelles dictées?

Message par Camélity Jane le Sam 5 Déc 2009 - 14:09

@retraitée a écrit:Et si, dans un premier temps, tu essayais la copie? Cela a le mérite d'exercer l'attention. Tu peux l'agrémenter de questions demandant aux élèves de justifier telle ou telle orthographe (pluriel d'un nom, accord des adjectifs, terminaisons verbales).
Je fais copier un texte, et je note comme une dictée normale?

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Re: Quelles dictées?

Message par Ornella le Sam 5 Déc 2009 - 14:23

je dévie un peu du sujet et pose une question bête mais ne trouvez-vous pas qu'il y "bizarrement" bcp de dys ("de nos jours" ajouterais-je). ???

(pas taper hein )

ce n'est pas un peu abuser que de multiplier les exercices pour ne pas les pénaliser? enfin, noter un texte recopié, pfffff, j'ai un 6ème qui fait 36 fautes de copie par phrase, mais de là à le noter, je ne sais pas. C'est de la dyslexie ça? ou un énorme défaut d'attention?

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Re: Quelles dictées?

Message par Amaliah le Sam 5 Déc 2009 - 14:25

En 6° je fais à peu près une dictée de mots donnés à apprendre avant tous les quinze jours: champ lexical en rapport avec la séquence ou la dernière rédaction, mots mal orthographiés dans le dernier contrôle de lecture et que je classe selon la nature etc. Mais je ne le fais qu'en 6°. Mes 4° de toute façon n'apprennent rien!

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Re: Quelles dictées?

Message par Carabas le Sam 5 Déc 2009 - 14:26

@Ornella a écrit:je dévie un peu du sujet et pose une question bête mais ne trouvez-vous pas qu'il y "bizarrement" bcp de dys ("de nos jours" ajouterais-je). ???

(pas taper hein )

ce n'est pas un peu abuser que de multiplier les exercices pour ne pas les pénaliser? enfin, noter un texte recopié, pfffff, j'ai un 6ème qui fait 36 fautes de copie par phrase, mais de là à le noter, je ne sais pas. C'est de la dyslexie ça? ou un énorme défaut d'attention?
Ah, ça, c'est l'éternelle question!

J'ai déjà fait le test de donner un texte à lire avec attention, puis de le dicter juste après. Ben j'ai des fautes.

Carabas
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Re: Quelles dictées?

Message par Camélity Jane le Sam 5 Déc 2009 - 14:29

@Ornella a écrit:je dévie un peu du sujet et pose une question bête mais ne trouvez-vous pas qu'il y "bizarrement" bcp de dys ("de nos jours" ajouterais-je). ???

(pas taper hein )

ce n'est pas un peu abuser que de multiplier les exercices pour ne pas les pénaliser? enfin, noter un texte recopié, pfffff, j'ai un 6ème qui fait 36 fautes de copie par phrase, mais de là à le noter, je ne sais pas. C'est de la dyslexie ça? ou un énorme défaut d'attention?

Tu as raison, Ornella.
Statistiquement, nous avons deux élèves dyslexiques par classe, je crois, mais il y a ceux qui ne sont pas déclarés, et ceux, beaucoup plus nombreux, dont les fautes ne relèvent pas d'un handicap avéré, mais d'un réel problème orthophonique.
Ne nous voilons pas les yeux :la dyslexie est aussi un merveilleux prétexte pour certains parents (et enfants). Je ne suis pas dupe. Mais les autres, il faut bien les aider!
Alors franchement, dans cette 5ème, je ne sais pas, je ne sais plus.


Dernière édition par camélionne le Sam 5 Déc 2009 - 14:30, édité 1 fois

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