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Quelle formulation faut-il retenir ?

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Total des votes: 16
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Ruthven
Monarque

Syntaxe : "ou que ne ... pas" ou "ni que ..."

par Ruthven le Dim 6 Déc 2009 - 17:00
Tout est presque dans le titre, mais avec un sondage et un exemple, cela sera plus clair...
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John
Médiateur

Re: Syntaxe : "ou que ne ... pas" ou "ni que ..."

par John le Dim 6 Déc 2009 - 17:17
Je ne dispose pas d'une preuve qui attesterait que je ne suis pas coupable et que je n'étais pas sur les lieux ?

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Ruthven
Monarque

Re: Syntaxe : "ou que ne ... pas" ou "ni que ..."

par Ruthven le Dim 6 Déc 2009 - 17:34
@John a écrit:Je ne dispose pas d'une preuve qui attesterait que je ne suis pas coupable et que je n'étais pas sur les lieux ?

Tu triches, ce n'est pas le même rapport logique.
barèges
Neoprof expérimenté

Re: Syntaxe : "ou que ne ... pas" ou "ni que ..."

par barèges le Dim 6 Déc 2009 - 18:01
Pour moi clairement la 1, mais je ne vois pas trop comment l'expliquer (j'exclus la 2, la négation du deuxième élément me paraît "bancale"). Pour la 3, c'est peut-être que "ni" en syntaxe devrait rappeler une négation du verbe principal, qui ici n'est pas nié ; la négation porte dans l'exemple successivement sur l'intérieur de chaque proposition. Ce n'est pas très clair comme explication mais bon...


J'essaie avec un "schéma", "+" = affirmation," -" = négation : sens de la phrase: je n'ai pas de preuve ( - ) / qui atteste (+) / que je ne suis pas coupable ( - ) / que je n'étais pas sur les lieux ( - ); il me semble que pour utiliser "ni" dans un contexte de ce type il faut que le verbe principal ait un petit "-"...
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John
Médiateur

Re: Syntaxe : "ou que ne ... pas" ou "ni que ..."

par John le Dim 6 Déc 2009 - 19:12
Tu triches, ce n'est pas le même rapport logique.

Ah, comme Barèges alors : la 1.

Mais la 1 peut signifier celle avec "et", si "ou" n'est pas exclusif.

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Ruthven
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Re: Syntaxe : "ou que ne ... pas" ou "ni que ..."

par Ruthven le Dim 6 Déc 2009 - 19:46
Merci pour vos avis... Spontanément, j'avais aussi choisi la première version sans pouvoir réellement la justifier (et j'ai eu un doute car le Grévisse indique que la grammaire stricte ne tolère pas un ou suivi d'une négation) ; il semble qu'il y ait une petite majorité pour celle-ci.
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Re: Syntaxe : "ou que ne ... pas" ou "ni que ..."

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