Syntaxe : "ou que ne ... pas" ou "ni que ..."

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Quelle formulation faut-il retenir ?

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Syntaxe : "ou que ne ... pas" ou "ni que ..."

Message par Ruthven le Dim 6 Déc 2009 - 17:00

Tout est presque dans le titre, mais avec un sondage et un exemple, cela sera plus clair...

Ruthven
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Re: Syntaxe : "ou que ne ... pas" ou "ni que ..."

Message par John le Dim 6 Déc 2009 - 17:17

Je ne dispose pas d'une preuve qui attesterait que je ne suis pas coupable et que je n'étais pas sur les lieux ?

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Re: Syntaxe : "ou que ne ... pas" ou "ni que ..."

Message par Ruthven le Dim 6 Déc 2009 - 17:34

@John a écrit:Je ne dispose pas d'une preuve qui attesterait que je ne suis pas coupable et que je n'étais pas sur les lieux ?

Tu triches, ce n'est pas le même rapport logique.

Ruthven
Grand Maître


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Re: Syntaxe : "ou que ne ... pas" ou "ni que ..."

Message par barèges le Dim 6 Déc 2009 - 18:01

Pour moi clairement la 1, mais je ne vois pas trop comment l'expliquer (j'exclus la 2, la négation du deuxième élément me paraît "bancale"). Pour la 3, c'est peut-être que "ni" en syntaxe devrait rappeler une négation du verbe principal, qui ici n'est pas nié ; la négation porte dans l'exemple successivement sur l'intérieur de chaque proposition. Ce n'est pas très clair comme explication mais bon...


J'essaie avec un "schéma", "+" = affirmation," -" = négation : sens de la phrase: je n'ai pas de preuve ( - ) / qui atteste (+) / que je ne suis pas coupable ( - ) / que je n'étais pas sur les lieux ( - ); il me semble que pour utiliser "ni" dans un contexte de ce type il faut que le verbe principal ait un petit "-"...

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Re: Syntaxe : "ou que ne ... pas" ou "ni que ..."

Message par John le Dim 6 Déc 2009 - 19:12

Tu triches, ce n'est pas le même rapport logique.

Ah, comme Barèges alors : la 1.

Mais la 1 peut signifier celle avec "et", si "ou" n'est pas exclusif.

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Re: Syntaxe : "ou que ne ... pas" ou "ni que ..."

Message par Ruthven le Dim 6 Déc 2009 - 19:46

Merci pour vos avis... Spontanément, j'avais aussi choisi la première version sans pouvoir réellement la justifier (et j'ai eu un doute car le Grévisse indique que la grammaire stricte ne tolère pas un ou suivi d'une négation) ; il semble qu'il y ait une petite majorité pour celle-ci.

Ruthven
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