[5ème] Le roman de Tristan et Iseult

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[5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par Lonie le Mer 9 Déc 2009 - 18:25

Je commence vendredi cette OI : par quoi commencez-vous ? Mes élèves n'auront pas encore lu le roman...
MERCI

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par Invité24 le Mer 9 Déc 2009 - 18:30

incroyable, figure-toi: je commence par le chapitre 1 "les enfances de tristan" lol!

mais les années précédentes, ou j'étais moins à la bourre, je leur photocopiais le dos du boitier de la pleiade, (ou apparaissent toutes les verrsions) et a partir de cela on déduisait les particularités de la littérature médiévale (oralité, abs de littérature nationale, abs d'auteur, notion de "fragment" à cause de la dispersion ds le temps...)
ça marchait très bien.

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par Lonie le Mer 9 Déc 2009 - 18:34

rose a écrit:incroyable, figure-toi: je commence par le chapitre 1 "les enfances de tristan" lol!
:Lool:
En fait, je me demandais si vous faisiez une séance d'introduction à l'oeuvre (ou étude d'image)....


mais les années précédentes, ou j'étais moins à la bourre, je leur photocopiais le dos du boitier de la pleiade, (ou apparaissent toutes les verrsions) et a partir de cela on déduisait les particularités de la littérature médiévale (oralité, abs de littérature nationale, abs d'auteur, notion de "fragment" à cause de la dispersion ds le temps...)
ça marchait très bien.

En effet, cela a l'air sympa !

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par Invité24 le Mer 9 Déc 2009 - 18:37

sans blague, si tu connais bien l'oeuvre:
RACONTE!!!!!!!

ils seront scotchés...

je ne me lasse pas de constater le pouvoir de ce récit.


tu veux que magnanimement je te scanne la pléaide?

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par Lonie le Mer 9 Déc 2009 - 18:47

Ben, écoute, je te dis pas non.... pour la Pléiade !

Sinon, j'aurai bien raconté... Mais, vu mon manque d'énergie, je me vois mal raconter toute l'histoire de manière captivante...

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par Celeborn le Mer 9 Déc 2009 - 19:26

Personnellement, j'introduis par un cours bien aride sur la littérature du Moyen Âge : les jongleurs, les troubadours, la chanson de geste, l'explication du mot "roman", les caractéristiques du genre, l'absence de manuscrit complet du roman de T&I... Ensuite, promis, on combat le dragon ! ^^

Pour aider les plus perdus et mieux se repérer, j'ai fait cette année une fiche de vocabulaire ornée d'une belle pyramide féodale et un résumé chapitre par chapite. Là, je suis paré !

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par Lonie le Mer 9 Déc 2009 - 19:38

Celeborn, aurais-tu tout cela sur tes tablettes ? Embarassed
(j'ai honte, mais je ne m'en sors plus actuellement... Des montagnes de rédactions m'attendent....)

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par Celeborn le Mer 9 Déc 2009 - 19:40

donne-moi ton e-mail en message privé, et je t'envoie le résumé et la fiche de vocabulaire (copyright Celeborn )

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par doctor who le Mer 9 Déc 2009 - 19:45

[quote="rose"]sans blague, si tu connais bien l'oeuvre:
RACONTE!!!!!!!

ils seront scotchés...

je ne me lasse pas de constater le pouvoir de ce récit.

[quote]

Je viens de finir La Chanson de Roland, en leur en racontant la plus grande partie. Trippant. Leur tête quand Roland fend Chernuble et son cheval en deux. Je crois même avoir réussi à leur faire comprendre, en le leur faisant éprouver, que l'épopée suscite l'admiration pour les héros qui s'y meuvent.

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par Lonie le Mer 6 Jan 2010 - 18:52

Petite remontée de topic :

petite question concernant l'épisode du philtre. En farfouillant dans les séquences sur cette oeuvre, j'ai trouvé un exercice qui me semble bien intéressant :
A ton avis, Tristan et Iseut sont-ils coupables ou innocents ? Présente au moins trois arguments en faveur de l’une ou de l’autre conviction.

En effet, on aura précédemment abordé (très simplement bien entendu) le dialogue argumentatif (quand Tristan va convaincre Iseult de ne pas le tuer dans son bain)...
Cependant, je me demande ce qui peut rendre coupable les personnages...
Quels arguments de part et d'autre donneriez-vous ?

Merci...

Edit : je cherche des illustrations de ce passage du livre montrant les deux points de vue (innocent / coupable)... J'en ai déjà deux : l'une où l'on voit T et I face à face, buvant une coupe qu'ils tiennent dans leurs mains ensemble (le peintre montre ici qu'ils seraient coupables) ; l'autre où ils boivent tout en jouant à une partie d'échecs, donc sans s'en rendre compte...

Auriez-vous d'autres idées d'illustration ?

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par V.Marchais le Ven 8 Jan 2010 - 17:19

Concernant la culpabilité des personnages, tout dépend de la version que tu as choisie, Lonie. En effet, sur ce point, Bédier et René Louis sont sensiblement différents.
Chez Bédier, c'est par mégarde que Brangien sert le vin herbé aux futurs amants - et elle attribue aussitôt cette erreur à la source de tout mal : le Malin.
Chez René Louis, le narrateur souligne bien que le flacon donné par la reine était parfaitement reconnaissable. Aucune erreur possible. Brangien sait ce qu'elle fait, et Iseult aussi. Mais froissée par l'indifférence apparente de Tristan, elle veut s'en faire aimer coûte que coûte.

Bien des romans médiévaux ne sont qu'une variation sur le thème, essentiel dans la société médiévale, surtout la société lettrée, celle des clercs, de la faute et du salut. Roland pèche par orgueil et entraîne l'armée franque à sa perte, et ne doit son salut qu'à son sacrifice proprement christique. Iseult pèche par orgueil elle aussi, ou vanité féminine, et entraîne Tristan dans sa chute.

Finalement, dans l'une ou l'autre version, ce qui importe, c'est que ce qui se joue, c'est une réécriture de l'histoire du péché originel. Le philtre, c'est cette faute à l'origine du roman, à laquelle l'homme, de toute façon, ne peut échapper. Alors selon les versions, on insistera davantage sur le rôle, dans cette chute, du Malin ou de la femme - sa médiatrice traditionnelle. Mais le résultat est le même : le paradis perdu, la souffrance et l'expiation nécessaires - voir le récit magnifique de la fuite dans le Morrois, désert au nom ô combien évocateur, dans le Tristan de Béroul - et un salut qui ne peut être réellement espéré que dans l'au-delà.

En fait, la question de la culpabilité des amants est assez anachronique. Dans l'horizon médiéval, très chrétien, l'homme est coupable, dès l'origine, et il ne peut se sauver tout seul. C'est aussi ce que nous dit cette fable.
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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par Lonie le Ven 8 Jan 2010 - 18:34

Merci pour cette analyse...
J'ai en effet la version de Bédier, et je leur lirai en complément la version de René Louis...

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par gream le Sam 15 Fév 2014 - 21:12

Lonie a écrit:Celeborn, aurais-tu tout cela sur tes tablettes ? Embarassed
(j'ai honte, mais je ne m'en sors plus actuellement... Des montagnes de rédactions m'attendent....)

Je fais remonter le topic. Celeborn, pourrais-je également abuser de ta gentillesse ?
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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par Circé le Dim 16 Fév 2014 - 2:33

Pour la culpabilité des amants, on a travaillé cela en organisant le procès de Tristan et Iseult. J'avais préparé une présentation sur "le système judiciaire médiéval". Je les ai répartis par petits groupes, distribué les rôles. Ils ont eu à donner des arguments pour et contre.
Petit travail de type théâtral pour restituer cela.
Et c'était su-per !!... mais j'avais une excellente classe!
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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par Ruggera7 le Dim 16 Fév 2014 - 9:41

Celeborn, j'aimerais beaucoup moi aussi m'appuyer sur ta fiche de vocabulaire. Dis-moi si tu veux bien me la transmettre. Je te remercie d'avance, bon dimanche. sunny 

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par InvitéeD2 le Ven 7 Mar 2014 - 17:32

Je fais remonter ce topic, car j'essaie de trouver un sujet de rédaction pour clore la séquence Tristan et Iseut... et, vraiment je sèche. Pourtant, ce n'est pas faute de me creuser le crâne...

Auriez-vous des idées ?

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par Ellida le Sam 8 Mar 2014 - 11:07

Je leur avais fait inventer un épisode où les deux amants se rencontraient mais étaient piégés par le nain Frocin. Ils devaient expliquer comment ils se retrouvaient, comment ils étaient piégés puis comment ils arrivaient à échapper au roi Marc. Ainsi, ils doivent respecter le roman (leur récit doit pouvoir être ajouté au roman), le genre ... Je l'ai fait plusieurs fois et ça a toujours bien marché.
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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par cannelle21 le Sam 8 Mar 2014 - 12:03

- Rencontre amoureuse au Moyen-âge
- La recette du filtre d'amour
- La vie d'un chevalier, de son adoubement à son premier combat (pour ce sujet, j'ai une trame complète)
- Décrire une créature monstrueuse

Tout dépend de ce que tu as fait au cours de ta séquence, d'où tu en es.

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par henriette le Sam 8 Mar 2014 - 12:14

Dalathée2 a écrit:Je fais remonter ce topic, car j'essaie de trouver un sujet de rédaction pour clore la séquence Tristan et Iseut... et, vraiment je sèche. Pourtant, ce n'est pas faute de me creuser le crâne...

Auriez-vous des idées ?

Je leur demande d'écrire une autre version de la fin en inventant un autre prodige que celui de la ronce symbole d'amour éternel qui relie les deux tombes.
J'ai essayé de mettre le sujet ici, mais on me dit que mon espace de stockage est insuffisant.
Si ça t'intéresse, envoie-moi un MP avec ton adresse mail.
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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par cannelle21 le Sam 8 Mar 2014 - 12:19

henriette a écrit:
Dalathée2 a écrit:Je fais remonter ce topic, car j'essaie de trouver un sujet de rédaction pour clore la séquence Tristan et Iseut... et, vraiment je sèche. Pourtant, ce n'est pas faute de me creuser le crâne...

Auriez-vous des idées ?

Je leur demande d'écrire une autre version de la fin en inventant un autre prodige que celui de la ronce symbole d'amour éternel qui relie les deux tombes.
J'ai essayé de mettre le sujet ici, mais on me dit que mon espace de stockage est insuffisant.
Si ça t'intéresse, envoie-moi un MP avec ton adresse mail.

 topela  ça aussi, ça fonctionne bien. De mon côté, je le fais en cours, sous la forme d'une écriture d'imitation.

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par InvitéeD2 le Sam 8 Mar 2014 - 12:48

Merci à toutes pour vos idées ! Smile

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par brin d'acier le Sam 8 Mar 2014 - 23:16

La recette du philtre d'amour, ça marche très bien !

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par Mélisande le Dim 9 Mar 2014 - 11:28

Je leur ai demandé d'imaginer qu'ils sont des chevaliers amoureux d'une dame de haut lignage. Ils doivent faire le portrait de la dame. On a étudié le vocabulaire adéquat auparavant. Wink

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Re: [5ème] Le roman de Tristan et Iseult

Message par marjolie.june le Dim 9 Mar 2014 - 13:05

J'ai deux sujets sous le coude :
- imaginer une autre scène de combat entre Tristan et une créature imaginaire, sur le modèle du combat contre le dragon
- imaginer une fin heureuse pour les deux amants
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