grammaire: accord pp avec en et y

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

grammaire: accord pp avec en et y

Message par youpi le Sam 12 Déc 2009 - 19:39

Bonsoir,

Quelqu'un pourrait-il me rappeler la règle pour accorder le participe passé quand le COD est en ou y?

Merci beaucoup,


Youpi

youpi
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: grammaire: accord pp avec en et y

Message par Nell le Sam 12 Déc 2009 - 19:41

avec Y c'est pas possible puisqu'il ne peut être COD.

avec en, la même règle que l'antéposition traditionnelle...
j'ai mangé des bonbons --> j'en ai mangés.

ce me semble...

_________________
Impose ta chance, sers ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront. (R. Char)

Nell
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: grammaire: accord pp avec en et y

Message par thrasybule le Sam 12 Déc 2009 - 19:44

il me semble que 'accord ne se fait pas avec le pronom adverbial : j'en ai mangé

thrasybule
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: grammaire: accord pp avec en et y

Message par Nell le Sam 12 Déc 2009 - 19:47

Thrasybule a raison.
Vraisemblablement, il y a débat sur la question: http://home.ican.net/~galandor/grammair/partici5.htm

_________________
Impose ta chance, sers ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront. (R. Char)

Nell
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: grammaire: accord pp avec en et y

Message par Invité24 le Sam 12 Déc 2009 - 20:08

j'en ai mangé, sans aucun doute.
jamais d'accord avec le cod en "en".

Invité24
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: grammaire: accord pp avec en et y

Message par thrasybule le Sam 12 Déc 2009 - 20:31

Justement, est-ce si évident que sa fonction est d'être complément direct, ne serait-ce pas son sens partitif qui empêche l'accord?

thrasybule
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: grammaire: accord pp avec en et y

Message par Nell le Sam 12 Déc 2009 - 20:35

@thrasybule a écrit:Justement, est-ce si évident que sa fonction est d'être complément direct, ne serait-ce pas son sens partitif qui empêche l'accord?
si, c'est ce qui empêche, puisqu'il ne renvoie pas à qqch de précis (selon les diverses analyses parce que du coup, je me suis penchée sur la question, j'aurais appris qqch ce soir mais je devrais en avoir honte)

_________________
Impose ta chance, sers ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront. (R. Char)

Nell
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: grammaire: accord pp avec en et y

Message par stench le Sam 12 Déc 2009 - 20:39

Je confirme : pas d'accord avec "Y" et "EN". C'est en tout cas ce que je fais et j'enseigne depuis longtemps

stench
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: grammaire: accord pp avec en et y

Message par Hervé Hervé le Sam 12 Déc 2009 - 20:40

Petit résumé du § 910 du Bon usage de Grevisse.

- Quand l'objet direct est le pronompersonnel en, le participe passé reste d'ordinaire invariable (ex: des types comme ça, j'en ai connu)

- Il en va de même si en est associé à un adverbe de degré jouant le rôle d'un rponom indéfini et précédant le participe (ex: j'en ai tant vu des rois)

- cependant la règle n'est pas toujours appliquée (ex: ses ordres, s'il en a donnés - Stendhal)

- Remarques: - en peut parfois représenterun pluriel masculin ou féminin (ex: en ai-je vu jetés à terre...de ces courageux officiers - Barrès)
- l'accord est parfois commandé non pas par en mais par un pronom relatif COD placé avant le participe (ex: il retournait contre sa mère les armes qu'il en avait reçues - R.Rolland)


Et voilà c'est tout simple .

Hervé Hervé
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: grammaire: accord pp avec en et y

Message par thrasybule le Sam 12 Déc 2009 - 20:42

@Nell a écrit:
@thrasybule a écrit:Justement, est-ce si évident que sa fonction est d'être complément direct, ne serait-ce pas son sens partitif qui empêche l'accord?
si, c'est ce qui empêche, puisqu'il ne renvoie pas à qqch de précis (selon les diverses analyses parce que du coup, je me suis penchée sur la question, j'aurais appris qqch ce soir mais je devrais en avoir honte)
Il y a pas de quoi...moi aussi, avec le lien que tu as mis..ce qui prouve qu'en grammaire, rien n'est intangible et que les normes sont souvent à relativiser

thrasybule
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: grammaire: accord pp avec en et y

Message par youpi le Sam 12 Déc 2009 - 21:14

merci beaucoup pour vos réponses!!!



youpi

youpi
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum