"trop gentille"

Bon, je me lance, même si j'ai un peu honte !

Je crois que je suis "trop gentille" (je reprends une expression que j'ai déjà entendue)... Ce qui fait que les élèves semblent très à l'aise dans mes cours...
Lorsque la classe est sympa, et travailleuse, ça passe bien ; mais très souvent j'ai trop de bavardages.

Je suis un peu déçue parce que je suis dans un nouveau collège cette année, moins dur que le précédent, et je dois bien reconnaître que même si les "gros problèmes "ont disparu, la gestion de classe ne me satisfait pas.

Je pense qu'en cinq ans d'enseignement, j'ai progressé tout de même, mais pas suffisamment : je dois répéter certaines erreurs.
Après mûre réflexion , je me dis que le problème principal c'est que je ne suis pas assez ferme : peut-être que je ne suis pas assez sûre de moi ; et puis j'ai un côté naïf qui me pousse à croire que les élèves veulent bien faire, je leur laisse des "chances", ce qui est parfaitement idiot le plus souvent car cela passe pour de la faiblesse de ma part.

Bref... J'aimerais bien être plus ferme, afin que ma parole ait plus de poids.
J'aimerais donc recevoir vos conseils !

Par exemple : j'ai une classe de bons élèves, qui sont tout à fait gérables, à part UN élève... qui contamine les autres, forcément !
J'évite d'exclure cet élève, mais je ne sais pas comment me positionner par rapport à ça : on m'a dit qu'il était comme ça depuis longtemps, et qu'il ne changerait pas, donc je "tolère" ses bavardages incessants (il parle même tout seul). Mais c'est injuste pour les autres qui sont punis s'ils parlent, n'est-ce pas ? Donc quelque part, ça autorise la classe à se montrer bavarde... Que feriez-vous, vous ?

Et qu'imposez-vous en général comme règles absolues ? Comment les faites-vous respecter ?

Enfin, j'ai remarqué que punir, râler... Tout ça n'est pas forcément efficace.
Par contre, lorsque je suis réellement en colère, mais que je ne crie pas et ne m'agite pas, les élèves se calment tout de suite.
Malheureusement, il m'en faut beaucoup pour me mettre en colère !

Plume a écrit:
Par contre, lorsque je suis réellement en colère, mais que je ne crie pas et ne m'agite pas, les élèves se calment tout de suite.

Eh ben c'est déjà pas mal !

Pour le reste, ton positionnement n'est pas très clair pour moi : es-tu satisfaite de ce qui se passe en classe dans tes cours ? Où est-ce plus un jugement que tu t'imposes ? On a tous dans la tête une image de cours idéal où les élèves ne moufteraient jamais, mais on ne peut/veut pas tous arriver à ça. Cela dépend beaucoup de notre façon d'être, et de notre façon de penser. Si tu crois (encore) que les élèves sont de bonne volonté, alors tu agiras en tant que tel, tu ne pourras jamais singer un comportement qui irait à l'encontre de tes convictions. C'est pour cela qu'on nous dit souvent "il n'y a pas de recettes" : cette phrase qui passe aux yeux de beaucoup pour une fumisterie de l'IUFM, veut dire pour moi que je pourrais toujours te faire part d'une méthode concrète pour les empêcher de bavarder, tu ne parviendras jamais à l'appliquer si tu n'as pas la même vision des élèves que moi. Au mieux ce sera inefficace, au pire tu te ridiculiseras (car quand on fait semblant, ça se voit).

Lorsque tu écris "qu'il en faut beaucoup pour te mettre en colère", moi je comprends que la plupart du temps, ça va, et que tu es contente ! Alors, que demande le peuple ? Tu as le DROIT d'être une prof cool qui tolère certaines choses, du moment que tu parviens à faire cours.
Après, tu te dis peut-être que ce sera plus dur si un jour tu tombes sur des élèves plus difficiles : c'est vrai, mais alors tu changeras car ta vision des élèves changera.

Je te remercie Hamlet pour ce message, et j'apprécie le "ton" mesuré que tu emploies !

Tu soulignes une chose importante :

Pour le reste, ton positionnement n'est pas très clair pour moi : es-tu
satisfaite de ce qui se passe en classe dans tes cours ? Où est-ce plus
un jugement que tu t'imposes ? On a tous dans la tête une image de
cours idéal où les élèves ne moufteraient jamais, mais on ne peut/veut
pas tous arriver à ça. Cela dépend beaucoup de notre façon d'être, et
de notre façon de penser.

Tu as tout à fait raison : je crois que j'ai du mal à me positionner moi-même !

Je pense que la plupart du temps, je tolère beaucoup de choses. Et effectivement les cours me conviennent.

Mais cela ne veut pas dire que cela convient aux élèves : un cours où l'on peut travailler est un cours où il n'y a pas de bavardages.
C'est vrai que c'est avant tout une idée reçue, et je ne l'ai peut-être pas "intégrée".

Mais je me suis souvent trouvée dans des positions gênantes :
là, par exemple, le compte-rendu d'un PP d'une classe que j'ai montre que pour le premier trimestre, les élèves ont "du mal à suivre en français" (bon, c'est dû en partie au refus des élèves de lire l'œuvre que nous étudions...), et aussi que l'ambiance en français est "moyenne" (contre deux "mauvaise" et beaucoup de "bonne")...

Cette classe vient de me faire passer une heure affreuse : j'ai eu le calme mais après avoir puni, au bout d'une demi-heure ; j'ai un collègue qui est venu dans mon cours pour remettre des documents aux élèves, et j'ai eu honte...

J'aimerais avoir des élèves plus calmes.

Moi aussi je suis une ancienne "gentille" , ce qui m'a parfaitement réussi pendant 8 ans ( de poste fixe ) , puis mutation et arrivée comme nouvelle dans un nouveau collège avec des classes difficiles ...Ma vision des élèves a changé , je me suis endurcie mais je dois dire que mon plaisir à faire cours aussi ...Un seul élève anomique peut t'obliger à adopter un système de guidage très étroit et très strict pour toute la classe . Je reste une "prof debout" mais c'est épuisant ! Il faut faire avec sa personnalité et un travail d'équipe qui légitime toute sanction et tout rappel à la loi aide vraiment .
Bon courage !

C'est vrai qu'on ne change pas sa personnalité...
Mais je pense qu'il est possible d'être gentille ET ferme, de sorte de n'être pas "trop gentille" mais peut-être juste "gentille " !

Et ainsi conserver une bonne ambiance de travail.

Je me retrouve beaucoup dans ce que tu dis... mais je m'améliore au fil des années!
Il y a de moins en moins de bruit dans mes cours (même si toujours, parfois trop), et je me dis de plus en plus que ma façon d'être est aussi une qualité. Il y a 3-4 ans de cela, je me souviens d'un CDE qui m'expliquait qu'un élève (un cas lourd) changeait de classe pour diverses raisons, entre autre un énorme conflit avec son prof de français d'alors, entre autre parce qu'elle savait qu'il n'y aurait pas de clash avec moi car je l'avais l'année précédente... et que contrairement à ce que je pensais, je ne m'en sortais pas si mal.
Pis un de mes objectifs de cette année est de devenir moins "gueularde"... sinistre habitude prise l'an dernier dans un collège ZEP et Cie. Je découvre cette année que j'impressionne des élèves émotifs et me retrouve à soigner de gros chagrins parce que je fais peur... ... la gentillesse n'est donc pas une fatalité!

j'ai fait 13 ans de LP dans l'académie de Créteil où mon seul objectif était que tous les élèves recopient le tableau (peu importe le niveau sonore) et ne m'insultent pas. ce n'est donc pas là que j'ai appris à gérer des classes; j'ai plutôt appris à accepter et à me résigner.

Maintenant je suis dans un collège de base en Province et le premier mois est impressionnant de calme. Aucune discipline à faire. Donc la première année je n'ai fixé aucune règle et je me suis retrouvée débordée au cours du 1er trimestre. Maintenant ça va mieux, mais ce n'est pas encore comme je voudrais. Et il y a des jours c'est assez le bazar (bavardages), sans atteindre ce que j'ai pu vivre à Créteil (là, ils se parlent, s'engueulent, crient par les fenêtres, se cassent du cours, t'insultent, te jettent des trucs à la gueule...)

Plume a écrit:là, par exemple, le compte-rendu d'un PP d'une classe que j'ai montre que pour le premier trimestre, les élèves ont "du mal à suivre en français" (bon, c'est dû en partie au refus des élèves de lire l'œuvre que nous étudions...), et aussi que l'ambiance en français est "moyenne" (contre deux "mauvaise" et beaucoup de "bonne")...

Je ne SUPPORTE pas ces comptes-rendus d'heures de vie de classe... Je trouve ça insultant. Que le PP fasse un bilan avec les élèves et signale AUX ELEVES ce qu'ils doivent changer, oui. Mais venir voir le collègue pour lui dire "ah ! au fait, l'ambiance est moyenne en français", ça me donne des envies de meurtre...

Et il y a des jours c'est assez le bazar (bavardages), sans atteindre
ce que j'ai pu vivre à Créteil (là, ils se parlent, s'engueulent,
crient par les fenêtres, se cassent du cours, t'insultent, te jettent
des trucs à la gueule...)

Oui, moi c'est ça aussi...

Quant au compte-rendu, je traduis par moyen, mais c'était un signe : =
Bon, ça ne change pas grand chose...

Mais ça renvoie à la question : pourquoi ça ne fonctionne pas chez moi ? Et : que faire pour que cela fonctionne ?

L'année précédente, je me suis trouvée en position de ME justifier auprès d'un parent et de la CPE : le gamin se tenait bien dans certains cours, mais "il savait avec qui il pouvait se permettre"... Le gamin "ne se tiendrait jamais bien avec moi" (malgré mes punitions, heures de colle) car j'avais l'air trop "douce" (c'est un peu le délit de sale gueule à l'envers).
Il se trouve que le gamin a été exclu définitivement suite à des débordements dans d'autres cours que le mien... Mais malgré tout, ce genre de propos fait mal quelque part...

On dit qu'il n'y a pas de fumée sans feu, et j'aimerais m'améliorer.

il faut être très "con" et systématique. Il faut montrer qu'on veut sérieusement ce qu'on désire.

Moi, c'est mon principal problème: je suis très désinvolte, je prends sur moi pour punir
Je devrais aller encore plus loin.
me dire que je ne dois me laisser faire par des petits cons.

Mai là, à l'approche des vacances, je suis naze... alors je remets à plus tard.

La devise du jour :

"La meilleure manière d'être gentil avec les élèves, aujourd'hui, c'est de ne pas être gentil avec eux. "

Le préchi-précha à la mode "les élèves sont de pauvres êtres qui souffrent", ça a été juste durant un temps. Mais maintenant, franchement, les élèves sont les premiers à demander à être recadrés.

Assez d'accord avec toi John...mais il faut reconnaître que tous les élèves n'ont pas le même rapport aux règles et que l'on peut différencier un peu sa pédagogie . CertainES élèves à défaut de souffrir manquent sérieusement de confiance en eux : leur "gueuler " dessus à tout bout de champ n'améliorera pas la situation ...Si ?
Etre gentil-le ne signifie pas non plus être naive ...juste à l'écoute et attentive . Il ya le négociable et le non négociable ...et celà est indépendant de la personnalité .
C

Ah je suis d'accord, c'est même là toute la difficulté.

"La meilleure manière d'être gentil avec les élèves, aujourd'hui, c'est de ne pas être gentil avec eux. "

Je suis d'accord en théorie ; mais comment mettre en pratique ?