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Fine
Niveau 6

recherche idées pour un devoir 1ère sur poésie

par Fine le Lun 28 Déc 2009 - 16:10
Je dois préparer un sujet de devoir de 2h en 1ère pour la rentrée.Je commence ma séquence sur la poésie (j'étudie en OI Les Fleurs du mal) .Ils ont déjà fait un commentaire et un sujet d'invention.On a travaillé la dissert en classe.
Je cherche des idées pour un sujet:
-qui me ferait avancer dans ma séquence (textes comme docs complémentaires)
-qui ne leur demande pas trop de connaissances sur la poésie car on débute la séquence
-qui pourrait les faire travailler un peu la dissert
-qui est faisable en 2h
-qui soit rapide à corriger mais qui les fassent bien bosser!!;-)

Si quelqu'un a des idées de sujets,des sujets (corrigés!;-)dans son ordi ,je suis preneuse!
Merci
Je retourne à la correction de mes 100 commentaires...
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cathemis
Habitué du forum

Re: recherche idées pour un devoir 1ère sur poésie

par cathemis le Lun 28 Déc 2009 - 16:30
Sur les fonctions de la poésie ?
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Abraxas
Doyen

Re: recherche idées pour un devoir 1ère sur poésie

par Abraxas le Lun 28 Déc 2009 - 16:48
"Ah ! Frappe-toi le cœur, c'est là qu'est le génie !"

"Les plus désespérés sont les chants les plus beaux…"

"Les poètes ont-ils besoin de muses?" (celui-là, j'ai un corrigé tout prêt pour vous, mais d'un niveau un peu supérieur à la Première…)

"Pourquoi Baudelaire a-t-il baisé Jeanne, mais écrit pour Mme Sabatier, qu'il ne baisait pas ?"
(Il faudrait peut-être adapter la formulation, mais l'idée vaut ce qu'elle vaut…)
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Celeborn
Esprit sacré

Re: recherche idées pour un devoir 1ère sur poésie

par Celeborn le Lun 28 Déc 2009 - 16:56
"De la musique avant toute chose, et pour cela préfère Verlaine" ?

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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henriette
Médiateur

Re: recherche idées pour un devoir 1ère sur poésie

par henriette le Lun 28 Déc 2009 - 18:47
Voilà ce que j'ai dans mes archives, sujet de BB (j'ai le corrigé du reste).

Corpus : la poésie, un espace de contrainte ou de liberté ?
Texte A : Victor Hugo (1802-1885), Les Contemplations, 1856 « Quelques mots à un autre ».
Texte B : Tristan Corbière (1845-1875), Les Amours jaunes, 1873, « Un sonnet avec la manière de s’en servir ».
Texte C : Guillaume Apollinaire (1880-1918), Calligrammes, 1918, « La petite Auto ».
Texte D : Francis Ponge (1899-1988), Le Parti pris des choses, 1942, « L’Orange ».

Question :
Etudiez comment ces poèmes manifestent la liberté de création poétique de leurs auteurs. Votre réponse n’excédera pas une trentaine de lignes.

Commentaire :
Commentez le poème de Francis Ponge (Texte D).

Dissertation :
Réfléchissant aux contraintes et à la liberté dans la création poétique, Hugo compare la poésie à un « grand jardin (...) où il n’y a pas de fruit défendu ». Cette image vous semble-t-elle bien cerner la spécificité du langage poétique et de la poésie ?
Vous répondrez dans un devoir organisé et appuierez votre réflexion sur les textes du corpus et sur les poèmes que vous avez lus ou étudiés.

Ecriture :
Dans un texte poétique en vers ou en prose, vous célébrerez un objet banal, quotidien, de votre choix, de façon à le faire découvrir sous un angle nouveau.
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doublecasquette
Devin

Re: recherche idées pour un devoir 1ère sur poésie

par doublecasquette le Lun 28 Déc 2009 - 21:28
@Abraxas a écrit:

"Pourquoi Baudelaire a-t-il baisé Jeanne, mais écrit pour Mme Sabatier, qu'il ne baisait pas ?"
(Il faudrait peut-être adapter la formulation, mais l'idée vaut ce qu'elle vaut…)

Chouette sujet !
Mais traité par des gamins de seize ans, ça risque de craindre un max ...
L'idéal serait d'éviter la dissertation avant l'âge de soixante ans. Comme disait mon pote Morel: "Composition française" !!! Un point, c'est tout !!!
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Abraxas
Doyen

Re: recherche idées pour un devoir 1ère sur poésie

par Abraxas le Mar 29 Déc 2009 - 7:03
Ouais ! ET quand ils arrivent deux ans plus tard en prépas, ils demandent au prof de philo s'il va organiser des "débats"… Et au prof de français s'il faut faire un plan…
N'hésitez pas, Fine. Des disserts !
Au passage, pourquoi seulement deux heures ? Je connais une flopée de bahuts où on fait très régulièrement des DS de quatre…
Fine
Niveau 6

Re: recherche idées pour un devoir 1ère sur poésie

par Fine le Mar 29 Déc 2009 - 13:55
Oui,d'habitude c'est 4h mais là exceptionnellement c'est deux heures...c'est pour cela que je ne peux pas leur demander la rédaction d'une dissert et on n'a pas encore commencé la séquence sur la poésie.Ce n'est pas moi à mon grand regret qui fixe les dates de DS.

En 2h, que puis-je raisonnablement leur demander?une question sur corpus et puis...?une analyse de différents sujets de dissert pour travailler la méthode,non?
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henriette
Médiateur

Re: recherche idées pour un devoir 1ère sur poésie

par henriette le Mar 29 Déc 2009 - 14:55
En deux heures tu peux demander la QT plus une étude de sujet de dissert avec analyse des termes, recherche d'idée et problématisation, pistes d'arguments et d'exemples possibles. Mais je te le déconseille, car c'est une galère sans nom à corriger ensuite.
Sinon, tu as l'option aussi de donner après la QT la "matière" brute pour la dissert, avec différentes problématisations - adéquates et hors-sujet-, différents arguments (même principe) et à eux de faire le tri et de bâtir à partir de ça un plan détaillé en ajoutant des exemples de leur propre cru et en rédigeant par exemple l'intro. Mais je trouve cela plus "2nde" que 1e.
Dans ce genre de cas, j'opte plutôt pour le plan détaillé d'une dissert, avec intro, concl et transitions rédigées, tout en fournissant le corpus pour les idées, mais sans QT.
Fine
Niveau 6

Re: recherche idées pour un devoir 1ère sur poésie

par Fine le Mar 29 Déc 2009 - 15:11
Pourquoi le plan détaillé est-il une galère à corriger?au niveau de l'évaluation tu veux dire?car sinon c'est plus clair et moins long je trouve.Comment tu fais?
En tout cas, même si c'est vrai que cela fait plus "seconde",ton idée est pas mal je trouve...tu as un exemple?
Je vais peut-être renoncer à la question en partant du principe qu'ils devront étudier les textes pour la dissert.
Reste à trouver le sujet...
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Abraxas
Doyen

Re: recherche idées pour un devoir 1ère sur poésie

par Abraxas le Mar 29 Déc 2009 - 16:43
Perso, je donnerais trois sujets de dissert, en demandant de faire uniquement l'intro — en fixant des règles très strictes (pas de problématique : 10 pts de moins ; présence d'un "Je" : 5 pts d emoins ; plan mal formulé : 5 pts de mins ; mauvaise accroche : 5 pts de moins — c'est mon barème, mais il ne vaut que pour moi). Vous verrez, ça rend les gosses prudents, et/ou les khopies faciles à khorriger.
Fine
Niveau 6

Re: recherche idées pour un devoir 1ère sur poésie

par Fine le Mar 29 Déc 2009 - 16:59
C'est vrai qu'avec la rédaction d'une intro ils doivent avoir analysé le sujet et pour le coup c'est pas long à corriger (surtout avec ton barême sur 25pts pr l'intro!Comment note-tu l'ensemble du devoir?ça m'interesse car je n'ai pas de barême précis et je retiens l'idée apparement dissuasive pour les élèves...)
Mais ce qui m'ennuie par contre,c'est qu'ils ne travaillent pas du tout l'argumentation d'une manière ou d'une autre.
Et si je donnais un seul sujet (plus rapide pr corriger ensuite en classe),que je demandais l'intro entièrement rédigée avec barême et plan détaillé de l'argumentation...?Reste à savoir si je les aide avec des arguments ou juste des textes.
Faudra ensuite que je cherche le thème du sujet:l'inspiration,la fonction de la poésie,le langage poétique,ect...
Merci ,vous mefaites tous avancer dans ma réflexion!!
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henriette
Médiateur

Re: recherche idées pour un devoir 1ère sur poésie

par henriette le Mar 29 Déc 2009 - 17:10
Lorsque je parlais de la "galère" à corriger, c'était pour un travail qui ne corresponde pas au minimum à un plan détaillé (c'est-à-dire ce dont je parlais en 1e dans mon post). Sinon, le problème du plan détaillé, c'est que certains ne vont pas assez expliquer leurs arguments, et du coup pour toi c'est un peu la devinette - est-ce bien cela qu'il a voulu dire ? - ou trop détailler, et du coup problème pour terminer, mais ce qui est traité est très clair et presque rédigé...
Pour l'exemple du travail dont je parle pour les 2ndes, je n'en ai pas tel quel sur la poésie, mais je dois avoir une fiche refabriquée à partir d'exo d'un vieux bouquin de méthodo que j'avais en début de carrière et qui proposait ce genre d'exercices pour apprendre la dissertation. Je vais voir si je la retrouve dans mon PC, mais de mémoire c'était plutôt sur le théâtre...
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henriette
Médiateur

Re: recherche idées pour un devoir 1ère sur poésie

par henriette le Mar 29 Déc 2009 - 17:12
J'ai retrouvé la fiche d'exo : si ça t'intéresse, donne-moi ton adresse mail en MP.
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Abraxas
Doyen

Re: recherche idées pour un devoir 1ère sur poésie

par Abraxas le Mar 29 Déc 2009 - 19:42
En gros, 5/7 pts pour l'intro, 2/3 pour la conclusion. 3/4 pour la correction rhétorique / syntaxique (non seulement il faut que ce soit correct, mais il faut que ça me plaise). Sinon, 5 pts de moins pour toute occurrence du Je, et 5pts de moins par paquets de 10 fautes — quelles qu'elles soient.
J'enlève aussi des pts pour tout paragraphe de plus de 15 lignes, pour des alinéas non marqués, des titres non soulignés, etc. Mais en général, une fois que j'ai donné le code, je n'ai pas de problème — sauf suicidaires…
Mais bon, ce sont des prépas…
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Re: recherche idées pour un devoir 1ère sur poésie

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