Re: Autopsie du Mammouth - sortie le 14 janvier 2010

par Chocolat le Jeu 18 Fév - 12:55

Nous sommes d'accord, Thalie et Daphné, je n'avais pas non plus envie de lire un Nème journal de bord d'un prof - c'est certes, bienvenu, mais ça n'est pas le genre d'approche qui m'intéresse, perso, car elle ne dresse pas un état des lieux qui permette de déclencher une réelle prise de conscience dans l'opinion publique.

Mais dans la structure du système, les profs ont bien une place, justement, et pas la moindre.

Pour les mesures que je trouve passéistes, je ne sais pas vraiment comment m'y prendre, pour la discussion, ici, car je ne suis pas certaine que l'auteure ait envie de voir ses propositions décortiquées et discutées, parfois démontées. Et comme je trouve qu'au fond, elle a fait un travail considérable, je n'aimerais pas réduire l'ouvrage aux quelques critiques que j'ai à formuler.

Alors en attendant de trouver la formule la moins dérangeante pour exposer mes griefs, je suivrai le bon conseil de Daphné et je vais me remettre sagement à l'écriture

Sinon, mon exemplaire de l'Autopsie (cachez ce titre que je ne saurais voir

) tourne, aussi, Thalie, depuis hier soir, justement

par Gryphe le Sam 27 Fév - 1:01

Chocolat a écrit:Sinon, mon exemplaire de l'Autopsie (cachez ce titre que je ne saurais voir ) tourne, aussi, Thalie, depuis hier soir, justement

Voilà, le mien tourne aussi.
Il va partir en voyage scolaire incessamment.

par Zarko le Sam 27 Fév - 2:13

Ah, je découvre ce post...Tiens, un nouveau bouquin sur le mammouth ? Si Brighelli dit qu'il est bon, j'y jetterai un coup d'oeil avant un prochain pamphlet toujours mi-figue mi-raisin..."Les chromosomes du mammouth et les crottes de l'EN" par exemple...

Tenez que pensez-vous de ce texte (1904... )
Depuis quelques années, la pédagogie est à la mode. Nous nous accoutumons, de jour en jour, à écrire son nom par un grand P, comme si par là nous ajoutions quelque chose à sa dignité. Ecueil des majuscules ! Les Allemands s'en sont préservés, eux qui en imposent à tous leurs substantifs. C'est comme une société où tout le monde serait décoré. Quoi qu'il en soit, beaucoup de gens, au sein même de l'Université, se battent actuellement pour ou contre la pédagogie théorique. On a jugé, en haut lieu, qu'il lui fallait une retraite sûre, une citadelle inexpugnable, qui fût en même temps un champ d'exercices ; et voici qu'à cette fin on remanie, on transforme de fond en comble les programmes et les traditions de l'École normale. Désormais l'on prétend y enseigner, avant tout, à enseigner.
La suite:
http://www.bmlisieux.com/archives/pedago01.htm

par Melody Nelson le Sam 27 Fév - 7:23

Je en l'ai pas tout à fait terminé, mais il me plaît beaucoup pour le moment.
Je n'ai pas encore lu les propositions mais il y en a une toute simple qui était évoquée au fil d'un chapitre où était évoquée l'hétérogénéité des classes et qui m'a beaucoup plu: mettre les élèves en grande difficulté dans des classes à petit effectif (une quinzaine) et les autres ensemble dans des effectifs normaux.
Je trouve cette proposition tout à fait pertinente. Je travaille dans un collège "sensible", APV etc de banlieue parisienne. Dans une de mes classes, j'ai 3 élèves détectés précoces et vraiment au-dessus du lot et d'autres complètement à la ramasse qui savent à peine lire. Je n'arrive pas vraiment à mettre en place la pédagogie différenciée tant vantée par certains. Je n'abandonne pas mais concrètement ce n'est pas facile. Ca viendra peut-être, mais bon...
Si on procédait comme Claire le suggère, on pourrait se concentrer sur les difficultés et travailler les bases des élèves en difficulté. Je crois pas à l'émulation entre bons et très faibles, il y a un abîme entre les deux.

Je trouve le constat, de mon point de vue, très juste. Et ça fait du bien de sortir enfin de la langue de bois et du politiquement correct. J'ai quand même été effarée par le récit des prestations de certains piètres candidats à l'oral du CAPES (entre l'historien qui ne reconnaît pas le portrait de Staline, à qui le marteau et la faucille n'évoquent rien, et la géographe" qui trouve la source du Rhône dans les Ardennes....)

Après, une toute petite critique: je ne trouve pas le titre très beau et c'est vrai que le ton est parfois -à mon goût- un peu trop passéiste.

Mais c'est très bien écrit et encore une fois, c'est tellement vrai ! J'y ai appris beaucoup de choses.

par LM le Jeu 4 Mar - 16:26

Je viens de terminer la lecture du livre de Claire M.
J'ai adoré le découpage: "Le mammouth en balade", "Le mammouth atomisé"...
Le livre est riche, prenant, réaliste et honnête surtout.
Certains passages m'ont fait sourire, je me suis retrouvée à la fin dans "Mammouth toujours".
TB pour les propositions à la toute fin du livre.
Bref, en un mot, je n'étais pas emballée par la lecture d'un énième livre sur l'EN et bien, je suis ravie par celui de Claire M.
(et je sais pourquoi j'ai adhéré à un certain syndicat).

par Aloysa le Jeu 4 Mar - 18:14

Lu aussi. Pourtant j'étais vraiment sceptique, mais je me suis beaucoup reconnue, sans doute parce que je suis exactement de la même génération... Et même si sur certains points de détails je ne suis pas entièrement d'accord, globalement j'ai vraiment adhéré et je trouve que c'est une lecture salutaire, qui a formulé en mots clairs ce que je pensais de manière plutôt confuse. Je vais le passer à mes collègues !!

par Hypatie le Sam 10 Avr - 21:23

Waouh ça me donne vraiment envie de le lire, ce livre

Et je suis ravie et honorée de découvrir que l'auteure est membre du forum (je suis fan

)

par val09 le Dim 11 Avr - 17:53

Daphné a écrit:Je pense qu'on peut au contaire parler de syndicalisme sans polémique, voire de politique : nous ne sommes pas tous d'accord mais on peut discuter sans se taper dessus, entre gens de bonne compagnie non ??
C'est ça la tolérance, respecter les points de vue des autres - tant qu'ils ne troublent pas l'ordre public.

Je n'en suis pas si sûre pour ma part. Tu es peut-être tolérante, Daphné ms ce n'est malheureusement pas le cas de tt le monde (sans vouloir polémiquer)

par motherof3 le Dim 11 Avr - 18:07

Je viens tout juste de finir le livre dans lequel je me suis reconnue à plusieurs reprises (conseil de classe totalement surréaliste au cours duquel les délégués avaient décerné des médailles à leurs profs; repas de famille au cours duquel on se fait "traiter" de fonctionnaire toujours en vacances...).

Il y a beaucoup de références à des textes, lois, discours... que je ne connaissais pas forcément.

J'adhère aussi aux propositions qui sont faites à la fin, et je suis particulièrement sensible à celle qui concerne les élèves en grande difficulté; l'idée de parcours modulé au lieu du redoublement.
Ce n'est que du bon sens pourtant, alors pourquoi si peu de volonté d'appliquer ce type de pratiques.

Logique purement égalitariste ou financière?

par John le Dim 11 Avr - 22:26

peggy a écrit:
Daphné a écrit:Je pense qu'on peut au contaire parler de syndicalisme sans polémique, voire de politique : nous ne sommes pas tous d'accord mais on peut discuter sans se taper dessus, entre gens de bonne compagnie non ??
C'est ça la tolérance, respecter les points de vue des autres - tant qu'ils ne troublent pas l'ordre public.

Je n'en suis pas si sûre pour ma part. Tu es peut-être tolérante, Daphné ms ce n'est malheureusement pas le cas de tt le monde (sans vouloir polémiquer)

Il y a des "intolérants" dans tous les camps. Ca ne devrait pas empêcher un dialogue de bon aloi.

par Zarko le Lun 12 Avr - 2:22

Toujours pas lu ce fameux bouquin de l'année ...va falloir que je l'achète...
Il n'empêche, des ouvrages sur les incohérences du MEN et de l'éducation en général , j'en ai lu beaucoup, beaucoup...Certains décrivant des faits bien réels mais ne proposant finalement pas grand chose (ou alors en pire...), d'autres étonnamment "prémonitoires" mais que personne n'a lus...
Celui-là, par exemple...1963

Il existe cependant une difficulté majeure. Les tendances les plus fécondes de la pédagogie « nouvelle » orientent celle-ci vers un enseignement de plus en plus individualisé ; c'est une conséquence heureuse des découvertes de la psycho-pédagogie. Or, la culture de masse, comme son nom l'indique, oriente la pédagogie dans une direction inverse. Le renouvellement de la pédagogie devra donc lever la contradiction existant entre un processus de personnalisation et un processus de massification de l'enseignement. A quoi ressemblera cette nouvelle pédagogie ? C'est ce qu'il nous faut maintenant inventer. Michel Tardy. Assistant à l'École normale supérieure de Saint-Cloud.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/comm_0588-8018_1963_num_2_1_958

par Zarko le Lun 12 Avr - 2:26