Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

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Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par Amaliah le Mar 5 Jan 2010 - 19:42

Allez encore une question intéressante que je ne peux poser que sur ce forum!!
Après tout des pédales il y en a deux!


Dernière édition par C@ro le Mer 6 Jan 2010 - 13:54, édité 1 fois

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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par Anacyclique le Mar 5 Jan 2010 - 20:21

Ça me fait penser à un classique CC de moyen qui se met au singulier : "aller à l'école à pied" (et pourtant, comme les pédales, il y en a 2).
Mais le pourquoi du comment, pfuiiiit.
Je ne sais pas !

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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par Amaliah le Mar 5 Jan 2010 - 20:22

Ah merci pour cet exemple auquel je n'aurais pas pensé! Mais pourquoi? Le mystère retse entier!

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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par charlottofraise le Mar 5 Jan 2010 - 20:25

Parce qu'on n'utilise qu'un pied à la fois ? Parce qu'on n'appuie que sur une pédale à la fois ?
Je sais, ma justification est un peu vaseuse…

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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par Anacyclique le Mar 5 Jan 2010 - 20:34

Bidonnant à souhait !
J'adore la vase !

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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par cristal le Mar 5 Jan 2010 - 20:43

Caro et ses problèmes d'orthographe.....
Ne nous dis pas que ce sont tes élèves qui se posent autant de questions.
Si c'est le cas que j'aimerais avoir, moi aussi, comme toi, des élèves aussi curieux et avides de connaissances et de savoir!

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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par Anacyclique le Mar 5 Jan 2010 - 20:53

Nellen a écrit:Ça me fait penser à un classique CC de moyen qui se met au singulier : "aller à l'école à pied" (et pourtant, comme les pédales, il y en a 2).
Mais le pourquoi du comment, pfuiiiit.
Je ne sais pas !

Mouais... sauf que .. "en quelques coups de pédale" est déjà un CC de Moyen dans ta phrase. "de pédale" ne semble pas être un CCMoyen, ça ressemble bien plus à un GNP Complément du nom "coups"...
Oups... Je vais encore réfléchir un peu. ça m'embrouille, ta colle...

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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par Audrey le Mar 5 Jan 2010 - 20:56

@charlottofraise a écrit:Parce qu'on n'utilise qu'un pied à la fois ? Parce qu'on n'appuie que sur une pédale à la fois ?
Je sais, ma justification est un peu vaseuse…

Beh non, elle n'est pas vaseuse, elle est logique... on ne donne qu'un coup de pédale à la fois... et pour avancer, il faut donc bien "quelques coups de pédale".

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Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par Anacyclique le Mar 5 Jan 2010 - 21:03

Dans cette logique, on y voit donc un équivalent de "quelques coups (sur la) pédale", en définitive, ce qui justifierait l'utilisation du singulier.
Ça se tient, malgré le fait que ce soit capillotracté.

Quelqu'un a l'explication du CC de Moyen (à pied, etc.) au singulier ?

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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par Audrey le Mar 5 Jan 2010 - 21:06

Mais euh.... je suis la seule à trouver cette explication logique, et pas juste..."capillotractée"...?
Je sais pas...ça me paraît l'évidence même...
Suis ptêt trop primaire... Very Happy

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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par kensington le Mar 5 Jan 2010 - 21:25

Est-ce que ce serait une question de détermination nominale?

Détermination qualitative plutôt que quantitative?

"quelques coups de QUOI" (et les propriétés de ce quoi) plutôt que "quelques coups de un, deux, trois... quelque chose"

on renvoie à la notion, on est dans le général, pas d'extraction d'un ou deux ou plus éléments de la notion.

Suis-je clair ?

kensington
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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par Anacyclique le Mar 5 Jan 2010 - 21:31

C'est juste que j'aime bien avoir une explication étayée par une démonstration. L'hypothèse sémantique c'est bien, le technique, c'est mieux .
Je sais... c'est pour satisfaire mon côté légèrement autiste ( ) et repousser mon penchant pour les analyses "de littéraire" -comme disent certains- au profit d'une lecture moins intuitive.
Je me comprends...

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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par Anacyclique le Mar 5 Jan 2010 - 21:34

@kensington a écrit:Est-ce que ce serait une question de détermination nominale?

Détermination qualitative plutôt que quantitative?

"quelques coups de QUOI" (et les propriétés de ce quoi) plutôt que "quelques coups de un, deux, trois... quelque chose"

on renvoie à la notion, on est dans le général, pas d'extraction d'un ou deux ou plus éléments de la notion.

Suis-je clair ?

Oh là, kensington ! Tu m'emmènes en terrain inconnu. J'hallucine (que des mots que je ne connais pas ). Attends que je me remette. Je vais relire ça...

Anacyclique
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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par Anacyclique le Mar 5 Jan 2010 - 21:43

@Kensington : je ne panne rien à cela. Que pouic ! Au secours !

Peux-tu me donner des exemples de "détermination nominale qualitative" et de "détermination nominale quantitative" ?
Je sais... je suis lourde ...

Anacyclique
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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par kensington le Mar 5 Jan 2010 - 22:03

Les fruits et légumes contiennent plein de vitamines... (on parle des aliments qui appartiennent à la classe des fruits et celles des légumes, pas la viande ou les féculents; emploi générique de l'article, en anglais on aurait l'article zéro: meat, vegetables; détermination qualitative des mots fruit et légume)

j'ai acheté quelques fruits et un chou. (on extrait de la classe/catégorie des fruits quelques éléments, quantification indéfinie mais on parle d'éléments précis; on a extrait un élément de la classe/catégorie "chou", quantification plus précise; détermination quantitative des mots fruit et chou)

aller à pied: on parle de la partie du corps (en général, pas mon corps) nommée pied, sens général, générique, pas forcément mes deux pieds à moi, détermination qualitative.

quelque coups de pédale: on renvoie à la partie d'un vélo (n'importe lequel) nommée pédale, et il se trouve qu'il y en a deux mais on ne quantifie pas, détermination qualitative. pas quelques coups des deux pédales.

j'y suis allé en train: détermination qualitative. j'ai peut-être pris trois trains avec des correspondances (quantitatif) mais j'y suis allé en train (qualitatif), pas en avion ou en voiture ou à pied.

souvenirs lointains de cours de grammaire de l'énonciation, je ne suis sûr de rien, c'est une suggestion.

kensington
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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par kensington le Mar 5 Jan 2010 - 22:47

Pour affiner et après cogitation, la détermination qualitative s'opposerait plutôt ici au fléchage:
-quelques coups sur les pédales: article défini, renvoie à des éléments précis, au nombre de 2 donc pluriel, il y a fléchage.
-quelques coups de pédale: pas de fléchage, renvoie à la notion, la classe, emploi générique donc pas de fléchage possible, singulier. Le nom pédale n'a pas de référent précis.
Comme dans "quelques gouttes de pluie", "pluie" s'oppose à ce qui n'est pas "pluie", de la neige par exemple.
Est-ce qu'on peut dire que "pédale" dans "quelques coups de pédale" est employé comme indénombrable?

Qu'en pensez-vous ?

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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par Audrey le Mar 5 Jan 2010 - 23:06

Bon, ben voilà pourquoi je ne suis définitivement pas une vraie littéraire...
Je m'en tiens à mon explication toute pragmatique...désolée les copains! lol

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Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par Amaliah le Mer 6 Jan 2010 - 13:52

@cristal a écrit:Caro et ses problèmes d'orthographe.....
Ne nous dis pas que ce sont tes élèves qui se posent autant de questions.
Si c'est le cas que j'aimerais avoir, moi aussi, comme toi, des élèves aussi curieux et avides de connaissances et de savoir!

Mais si Cristal, je t'assure, c'est un petit 6° qui m'a demandé ça hier après-midi! Very Happy Mais si ça peut te rassurer, j'ai également ma dose d'élèves intéressés par rien, qui ne posent jamlais de questions et ne comprennent rien... Laughing

Je suis convaincue à la fois par l'explication d'Audrey (un coup de pédale à la fois) et par celle de Kensington (la partie du vélo, comme les gouttes de pluie!)!

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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par kensington le Mer 6 Jan 2010 - 14:25

Dans mon petit Bescherelle j'ai juste trouvé cette explication:

Dans certains cas, on peut trouver des phrases grammaticalement correctes dans lesquelles le nom n'est pas accompagné d'un déterminant.

[entre autres cas:]

- dans certains groupes nominaux prépositionnels
Il voyage en train.
Je l'ai rencontré par hasard.
Il mange avec plaisir.

Quelqu'un a parlé plus haut de "aller à pied" qui est du même genre je pense.

Je me demande s'il s'agit d'un cas de ce qu'on appelle en anglais "article zéro". Détermination minimale, renvoi à la notion, emploi générique du nom. C'est très courant en anglais (I like music, he writes novels) mais assez rare en français, je ne sais pas si les grammairiens utilisent le terme en grammaire française. C'est en tout cas l'absence de déterminant qui explique le singulier il me semble. Dans le Besherelle, ils parlent juste d'omission de l'article. Est-ce que vous avez déjà rencontré ce terme à propos du français ?

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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par Anacyclique le Mer 6 Jan 2010 - 16:32

@kensington a écrit:
aller à pied: on parle de la partie du corps (en général, pas mon corps) nommée pied, sens général, générique, pas forcément mes deux pieds à moi, détermination qualitative.

quelque coups de pédale: on renvoie à la partie d'un vélo (n'importe lequel) nommée pédale, et il se trouve qu'il y en a deux mais on ne quantifie pas, détermination qualitative. pas quelques coups des deux pédales.

j'y suis allé en train: détermination qualitative. j'ai peut-être pris trois trains avec des correspondances (quantitatif) mais j'y suis allé en train (qualitatif), pas en avion ou en voiture ou à pied.


Raaaaaaaah, VOILA ! Je me sens moins bête .
Donc, pour les CC de Moyen tels que "à pied", "en train" etc. la détermination qualitative permet d'expliquer le singulier.
Bien bien bien, la détermination qualitative; ça roule !

Pour l'un de tes exemples: "quelques gouttes de pluie", je verrais bien un article zéro.
Ex: quelques gouttes de (de la) pluie = effacement de l'article avec le partitif : Cf: la GMF

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Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

Message par kensington le Mer 6 Jan 2010 - 17:16

Nellen a écrit:
Raaaaaaaah, VOILA ! Je me sens moins bête .
Donc, pour les CC de Moyen tels que "à pied", "en train" etc. la détermination qualitative permet d'expliquer le singulier.
Bien bien bien, la détermination qualitative; ça roule !

C'est comme ça que j'expliquerais mais je ne garantis pas que ce soit juste!

Nellen a écrit:
Pour l'un de tes exemples: "quelques gouttes de pluie", je verrais bien un article zéro.
Ex: quelques gouttes de (de la) pluie = effacement de l'article avec le partitif : Cf: la GMF

Oui, ça a l'air de coller.

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