Re: Débat : l'éducation nationale est elle un lieu "machiste" ?

par John le Mer 6 Jan 2010 - 21:22

Je pense que la vraie défense des femmes, quel que soit le contexte, c'est lire et diffuser des oeuvres comme celle de Françoise d'Eaubonne, et non pas ergoter sur "Si les profs hommes travaillent en moyenne, nous disent les statistiques ministérielles, 39h45 par semaine, les femmes effectuent presque une demi heure de plus (40h01). Surtout elles passent plus de temps à dialoguer avec les parents, préparer leurs cours et corriger les copies.". Je ne te vise naturellement pas, Nateka, mais le Café pédagogique, à mon avis, réinvente l'eau tiède (je reconnais que ça peut nous arriver à tous) : en l'occurrence, le problème de la parité dans les hautes fonctions de l'administration ne touche pas que l'Education.

Je suis un peu plus étonné, cependant, quand le Café pédagogique estime à "presque une demi-heure" la différence entre 39h45 et 40h01. Il y a un goût de bouillabaisse dans le café, là...

par Pseudo le Mer 6 Jan 2010 - 21:36

John a écrit:
Je suis un peu plus étonné, cependant, quand le Café pédagogique estime à "presque une demi-heure" la différence entre 39h45 et 40h01. Il y a un goût de bouillabaisse dans le café, là...

En poussant un peu, ça fait presqu'une heure... A un chouïa prés Wink

par Hervé Hervé le Jeu 7 Jan 2010 - 8:01

Pseudo a écrit:
John a écrit:
Je suis un peu plus étonné, cependant, quand le Café pédagogique estime à "presque une demi-heure" la différence entre 39h45 et 40h01. Il y a un goût de bouillabaisse dans le café, là...

En poussant un peu, ça fait presqu'une heure... A un chouïa prés

De toutes façons, c'est juste que les hommes travaillent plus efficacement que les femmes.

par Reine Margot le Jeu 7 Jan 2010 - 8:03

Toi, tu aimes le

par Hervé Hervé le Jeu 7 Jan 2010 - 8:08

marquisedemerteuil a écrit:Toi, tu aimes le

Peut-être pas de si bon matin.

par Daphné le Jeu 7 Jan 2010 - 8:22

nateka a écrit:Discrimination consciente ou non, ces mécanismes psycho-sociaux se traduisent tout de même par des résultats on ne peut plus concrets ...Je me rappelle avoir lu une enquête réalisée par le SNES et le constat était édifiant : les femmes profs avancent moins vite dans leur carrière , grimpent les échelons moins vite,accèdent moins vite/facilement au hors classe, sont moins nombreuses à accéder à l'agrégation sur liste d'aptitude, partent avec une retraite moins élevée et j'en passe ...

Oui parce que ce sont le plus souvent les femmes qui prennent les congés parentaux, donc interruption de carrière, qui prennent des mi-temps temps partiels pour élever les enfants, d'où en effet une retraite moindre.
Par contre il n'y a aucune discrimination concernant la HCL ou les listes d'aptitude, il y a en gros parité ce qui est d'ailleurs stipulé dans la note de service ministérielle et les recteurs doivent y veiller.

par nateka le Jeu 7 Jan 2010 - 9:07

Je ne connais pas l'oeuvre de F.d'Eaubonne...Tout ce que je connais d'elle c'est son engagement au sein du FHAR. Féministe "marxiste", c'est ça?
Je crois que le Café Pédagogique mettait en ligne d'autres sujets évoquant la mixité. Il ne s'agit pas de réinventer l'eau tiède mais d'être réactif à l'actualité pour eux. et c'est le livre de J.L. Auduc Sauvons les garçons qui sorti récemment a relancé le débat et là il ne s'agit pas de "prendre la défense" des femmes mais au contraire lutter contre l'échec scolaire des garçons...
Ceci dit je suis contente qu'un prof homme réagisse sur ce thème. Le coup de la demi heure supplémentaire me surprend aussi mais il s'agit de chiffres ministériels, non de ceux du Café péda ( dont je ne prends pas la défense j'explique ).

par carlotta le Jeu 7 Jan 2010 - 13:01

Ce qui est contradictoire, c'est que beaucoup de clichés à propos de l'enseignement comme "bonne" profession pour les femmes ont la vie dure: combien de fois ai-je entendu avec colère ce genre de propos: prof c'est idéal pour une femme, elle peut s'occuper de ses enfants pendant les vacances... Jusqu'à ma prof d'espagnol du lycée qui nous disait que ce métier était super car on pouvait corriger ses copies qu chevet de ses malades....
mais je dévie un peu là...

par Pseudo le Jeu 7 Jan 2010 - 13:06

Dans le même genre, dans un manuel d'anglais (il y a beaucoup à dire sur le machisme des manuels scolaires) une illustration montrant une dame en vigile avec chien de garde et flingue. Et la question proposée aux élèves pour commenter la chose : est-ce un bon job pour une femme ?

No comment...

par Pseudo le Jeu 7 Jan 2010 - 13:08

carlotta a écrit:Ce qui est contradictoire, c'est que beaucoup de clichés à propos de l'enseignement comme "bonne" profession pour les femmes ont la vie dure: combien de fois ai-je entendu avec colère ce genre de propos: prof c'est idéal pour une femme, elle peut s'occuper de ses enfants pendant les vacances... Jusqu'à ma prof d'espagnol du lycée qui nous disait que ce métier était super car on pouvait corriger ses copies qu chevet de ses malades....
mais je dévie un peu là...

On m'a servi aussi, concernant mes gras émoluements de néo-tit : "c'est pas mal pour une femme". Je gars, voyant ma tête : "je veux dire... pour un salaire de complément, c'est confortable". A l'époque, mon mari gagnait 75 % du smic... Sacré complément !

par nateka le Jeu 7 Jan 2010 - 13:30

Je me rappelle quant à moi d'une prof d'EPS qui pour m'encourager à aller en STAPS me tenait cet argument " c'est un beau métier POUR UNE FEMME , tu auras du temps pour t'occuper de tes enfants"...
Ceci pour dire que les femmes sont aussi agents et actrices dans la situation actuelle...