Re: appel intersyndical à mobilisation pour défendre l'orientation

par Karine B. le Sam 20 Fév 2010, 16:14

John a écrit:

Posons le problème autrement : les medias et les politiques (de tous bords) n'arrêtent pas de dire qu'il y a un problème d'orientation en France : il faudrait donc simplement recruter plus de COP pour le résoudre ?

.

Le rêve des politiques serait d'adapter les sorties d'élèves aux besoins du bassin d'emploi correspondant au lycée (si possible en apprentissage), sans imaginer qu'on puisse déménager, sans imaginer que les métiers qui existeront dans 20 ans sont encore à inventer et que les personnes devront savoir évoluer professionnellement (ce qui ne sera possible qu'avec une augmentation des qualifications pas trop "typées" pour ne pas être enfermé dans une voie de garage)

par Zarko le Dim 21 Fév 2010, 00:04

Karine B. a écrit:
John a écrit:

Posons le problème autrement : les medias et les politiques (de tous bords) n'arrêtent pas de dire qu'il y a un problème d'orientation en France : il faudrait donc simplement recruter plus de COP pour le résoudre ?

.

Le rêve des politiques serait d'adapter les sorties d'élèves aux besoins du bassin d'emploi correspondant au lycée (si possible en apprentissage), sans imaginer qu'on puisse déménager, sans imaginer que les métiers qui existeront dans 20 ans sont encore à inventer et que les personnes devront savoir évoluer professionnellement (ce qui ne sera possible qu'avec une augmentation des qualifications pas trop "typées" pour ne pas être enfermé dans une voie de garage)

C'est même le rêve de tous les citoyens...désolé...
On ne va quand même pas continuer avec ces milliers d'étudiants en psycho et en socio ! (tu parlais de voie de garage, là c'est le parking !)
D'autant qu'on supprime les COP !

par John le Dim 21 Fév 2010, 00:10

C'est même le rêve de tous les citoyens...désolé...

Tous, non. Tous les Ardéchois n'ont pas forcément envie d'être tanneurs à Annonay ou de faire du picodon.

On ne va quand même pas continuer avec ces milliers d'étudiants en psycho et en socio ! (tu parlais de voie de garage, là c'est le parking !)

D'accord. Mais à côté de ça les CMP sont saturés. Et c'est la galère pour qu'un élève rencontre une psychologue scolaire.

par Karine B. le Dim 21 Fév 2010, 00:35

Zarko a écrit:
Karine B. a écrit:
John a écrit:

Posons le problème autrement : les medias et les politiques (de tous bords) n'arrêtent pas de dire qu'il y a un problème d'orientation en France : il faudrait donc simplement recruter plus de COP pour le résoudre ?

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Le rêve des politiques serait d'adapter les sorties d'élèves aux besoins du bassin d'emploi correspondant au lycée (si possible en apprentissage), sans imaginer qu'on puisse déménager, sans imaginer que les métiers qui existeront dans 20 ans sont encore à inventer et que les personnes devront savoir évoluer professionnellement (ce qui ne sera possible qu'avec une augmentation des qualifications pas trop "typées" pour ne pas être enfermé dans une voie de garage)

C'est même le rêve de tous les citoyens...désolé...

Désolée, le rêve des citoyens du bassin minier du Nord Pas de Calais n'est pas que leurs gamins soient formés pour travailler à Métaleurop ou une des usines polluantes qui entourent le lycée, ni même vendeur en CDD dans le plus grand Auchan du monde qu'on aperçoit par la fenêtre

or c'est ce que les patrons du coin voudraient bien, de la main d'oeuvre qui sera très vite "périmée" et qui n'aura pas la possibilité de se reconvertir ensuite (c'est tout le pb de l'apprentissage et de la sortie du système sans qualification)

par Invité le Dim 21 Fév 2010, 09:49

et c'est aussi un problème des entreprises qui ne font pas de formation continue, qui attendent que l'école fasse tout pour elles (j'en ai marre d'entendre des patrons de grandes boîtes dire "on cherche mais on trouve paaas". Déjà s'ils payaient correctement et s'ils y mettaient un peu du leur, ils trouveraient)

Il y aurait beaucoup à dire sur le recrutement en France. Les jeunes et les vieux sont exclus de l'emploi dans ce pays. Et après on nous parle de cotiser plus longtemps pour la retraite?

par Daphné le Dim 21 Fév 2010, 09:56

Lorica a écrit:Les jeunes et les vieux sont exclus de l'emploi dans ce pays. Et après on nous parle de cotiser plus longtemps pour la retraite?

Oui, avant de rallonger la durée de cotisation, ça serait peut-être pas mal de faire ravailler tout le monde jusqu'à 60 ans. On n'aurait plus besoin alors d'augmenter les nombre d'annuités.

par carlotta le Dim 21 Fév 2010, 12:29

Karine B. a écrit:
Zarko a écrit:
Karine B. a écrit:
John a écrit:

Posons le problème autrement : les medias et les politiques (de tous bords) n'arrêtent pas de dire qu'il y a un problème d'orientation en France : il faudrait donc simplement recruter plus de COP pour le résoudre ?

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Le rêve des politiques serait d'adapter les sorties d'élèves aux besoins du bassin d'emploi correspondant au lycée (si possible en apprentissage), sans imaginer qu'on puisse déménager, sans imaginer que les métiers qui existeront dans 20 ans sont encore à inventer et que les personnes devront savoir évoluer professionnellement (ce qui ne sera possible qu'avec une augmentation des qualifications pas trop "typées" pour ne pas être enfermé dans une voie de garage)

C'est même le rêve de tous les citoyens...désolé...

Désolée, le rêve des citoyens du bassin minier du Nord Pas de Calais n'est pas que leurs gamins soient formés pour travailler à Métaleurop ou une des usines polluantes qui entourent le lycée, ni même vendeur en CDD dans le plus grand Auchan du monde qu'on aperçoit par la fenêtre

or c'est ce que les patrons du coin voudraient bien, de la main d'oeuvre qui sera très vite "périmée" et qui n'aura pas la possibilité de se reconvertir ensuite (c'est tout le pb de l'apprentissage et de la sortie du système sans qualification)

Oui tout à fait d'accord avec Karine B.

par Zarko le Dim 21 Fév 2010, 15:09

Ce n'est pas exactement ce que je voulais dire...Disons qu'il ne me parait pas anormal de proposer des formations qui correspondent aux besoins ! Bien sûr que non il ne faut pas se plier au diktat des grosses entreprises locales...
mais de là à encombrer les fac d'étudiants en psycho, socio ou autres, il y a quand même une marge , non ?

par neo le Dim 21 Fév 2010, 16:39

Et pourtant le service public de psychiatrie (CMP, etc) est dans un état de grave pénurie...
Le problème ne serait-il pas ailleurs ?

par Abraxas le Dim 21 Fév 2010, 17:00

Donner aux élèves une formation qui ne les pousse pas automatiquement dans les bras des entreprises locales, qui les débaucheront sans recours dès qu'elles n'en auront plus besoin, c'est surtout le rôle des profs — à condition d'imposer des programmes et des pédagogies un peu exigeants.
Cela suppose paradoxalement qu'un certain nombre d'élèves soient orientés plus précocement qu'aujourd'hui (mais avec des passerelles qui eur permettraient de revenir dans le tronc commun général, comme cela existait il y a encore pas très longtemps), et qu'on ne pousse pas tout le monde vers une voie générale qui est obligée de s'aligner vers le bas — au niveau des plus faibles qui n'ont rien à y faire, en l'état.
Dans tout ça, pas besoin de COP.
Puis faire du lycée une vraie voie générale — qui n'ait pas la prétention d'anticiper sur des besoins industriels que d'ailleuirs on ne connaît pas. Le principal reproche que l'on peut faire aux COP, c'est de suggérer des orientations en fonction de l'état présent du amrché de l'emploi, aloirs qu'il faudrait penser (mais qui le peut ?) dix ans en avant : d'où la nécessité d'une palette intellectuelle très large (avec des cours d'HG en Terminale — et, pourquoi pas, une Terminale unique qui serait une combinaison de tout ce qui existe), qui permettrait de s'adapter (je rappelle que dans la nature, les animaux fortement spécialisés disparaissent les premiers : il faut que les élèves aient une gamme diversifiée à leur disposition, dès lors qu'ils en sont capables).
Cela suppose de cesser d'écouter les sirènes (la fac de Psycho / socio / arts plastiques / journalisme…). Combien de COP ont proposé des prépas à des élèves qui pouvaient, mais ne savaient même pas que ça existe ?

Quant au rôle que peuvent jouer les profs… Ma foi, je passe des heures en discussion avec les élèves, hors cours. Il m'arrive même de bouffer avec eux pour les accoucher de leur devenir. Il y a des élèves qui m'ont coûté des dizaines d'heure d'attention — et je ne parle pas des coups de fil ou des mails. Bon, d'accord, ils sont tous post-Bac. Mais j'ai toujours eu l'impression que cela fait partie du métier. Et tous mes collègues font de même.
Et est-il bien nécessaire d'avoir fait Psycho pour écouter et dire ? Sommes-nous si loin que ça des réalités des métiers ?
Par exemple, qui conseillerait à un élève de devenir prof…
Shocked

par neo le Jeu 27 Mai 2010, 23:22

Affiches humoristiques sur le sombre devenir des COP ! Excellent !
http://ou-vont-les-cops.org/phorum/read.php?f=46&i=7306&t=7306

Pour imprimer, cliquer sur "pièces jointes", au début de chaque message.

Je vais en afficher au collège ! La COP appréciera, elle nous trouve bien mous et bien gentils d'accepter progressivement sans broncher toutes les tâches qui autrefois faisaient parti des missions des COP ! D'ailleurs, elle cherche à se reconvertir, parce que, selon ses propres termes, "elle ne reconnaît plus son métier" ...
Remarque, le mien aussi, je le reconnais de moins en moins, avec toutes ces réformes qui dénaturent en profondeur nos missions !