accord pronom personnel "en"

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accord pronom personnel "en"

Message par zabou le Sam 16 Jan 2010 - 18:40

Bonsoir,

Je prépare un fiche sur l'accord du participe passé et à propos du pronom personnel "en" employé comme cod les manuels disent tantôt que l'accord est possible tantôt que l'accord est impossible car "en" est invariable.
Qu'en est-il rééllement? Accord ou pas accord? Et si accord dans quels cas s'il vous plait? MEs élèves sont faibles et je ne veux pas les embrouiller.
Merci!

zabou
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Re: accord pronom personnel "en"

Message par Invité24 le Sam 16 Jan 2010 - 19:05

pas d'accord.

Invité24
Bon génie


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Re: accord pronom personnel "en"

Message par arria le Sam 16 Jan 2010 - 19:05

pour moi si "en" est avant le verbe, le participe passé est invariable

arria
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Re: accord pronom personnel "en"

Message par frimoussette77 le Sam 16 Jan 2010 - 19:17

pour moi aussi

frimoussette77
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Re: accord pronom personnel "en"

Message par Leil le Sam 16 Jan 2010 - 19:30

rose a écrit:pas d'accord.

Idem.

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Re: accord pronom personnel "en"

Message par Jane le Sam 16 Jan 2010 - 19:34

+1

Jane
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Re: accord pronom personnel "en"

Message par zabou le Sam 16 Jan 2010 - 19:42

Très bien. Merci! C'est bien ce que j'ai appris à l'école

zabou
Neoprof expérimenté


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Re: accord pronom personnel "en"

Message par Passerose le Sam 16 Jan 2010 - 21:49

Pourquoi pourrait-il y avoir accord ? C'est ça que je ne comprends pas...

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Re: accord pronom personnel "en"

Message par zabou le Sam 16 Jan 2010 - 21:52

Les manuels de grammaire disent qu'en général on ne fait pas l'accord avec le pronom "en" cod mais qu'il est possible. C'était ça ta question Passerose?

zabou
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Re: accord pronom personnel "en"

Message par Celeborn le Dim 17 Jan 2010 - 2:01

Mais que dit Maurice, hein ?

Vous l'attendiez tous : "en réalité, l'usage est très indécis" !

"Selon la plupart des grammairiens, on laisse invariable le p.p. précédé de l'adverbe pronominal "en" " (une histoire de neutre partitif : "en" serait C. du nom "partie/quantité" sous-entendu). Evidemment, l'accord a quand même souvent lieu (exemples chez Stendhal, France, Barrès, Proust, Giono, etc.) car "en" est "ressenti" comme un COD.

Merci Maurice (Grevisse, évidemment) !

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Re: accord pronom personnel "en"

Message par Passerose le Dim 17 Jan 2010 - 8:45

Comme dans "je prends de la tarte", "j'en ai pris" (c'est bien partitif), mais je ne me vois pas dire "j'en ai prise"...

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Re: accord pronom personnel "en"

Message par frimoussette77 le Dim 17 Jan 2010 - 11:11

@Passerose a écrit:Comme dans "je prends de la tarte", "j'en ai pris" (c'est bien partitif), mais je ne me vois pas dire "j'en ai prise"...

+1

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Re: accord pronom personnel "en"

Message par MS le Dim 17 Jan 2010 - 11:19

On aimerait bien avoir un exemple dans lequel l'accord se fait.

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Re: accord pronom personnel "en"

Message par Hervé Hervé le Dim 17 Jan 2010 - 11:28

@MS a écrit:On aimerait bien avoir un exemple dans lequel l'accord se fait.

Il y a des exemples dans les liens que j'ai donnés.

Et Momo en donne § 910:

"La peur a détruit plus de choses en ce monde que la joie n'en a créées" (Morand)

"Ma mère? mais jusqu'alors je n'en avais pas eue" (Arland)

Etc.

Il me semble que le sujet a déjà été abordé sur le forum (mais où?).

Hervé Hervé
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Re: accord pronom personnel "en"

Message par MS le Dim 17 Jan 2010 - 11:53

Merci, je suis désolée mais je n'ai pas l'habitude de lire les liens.

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Re: accord pronom personnel "en"

Message par Celeborn le Dim 17 Jan 2010 - 12:10

J'ai remarqué chez Maurice que dans les exemples où l'accord est fait, généralement on ne l'entend pas : "Mais les fleurs, il n'en avait jamais vues" (Proust).
Exception : "autant de choses et de si utiles que Suzanne en a découvertes en douze mois" (France)

Il me semble également que + l'aspect partitif de "en" apparaît, moins on est enclin à faire l'accord, et inversement. Dans l'exemple de la tarte, l'aspect partitif est très clair ET c'est un accord qui s'entendrait. En revanche, dans l'exemple des fleurs de Marcel, c'est tout l'inverse.

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