accord pronom personnel "en"

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accord pronom personnel "en"

Message par zabou le 16.01.10 18:40

Bonsoir,

Je prépare un fiche sur l'accord du participe passé et à propos du pronom personnel "en" employé comme cod les manuels disent tantôt que l'accord est possible tantôt que l'accord est impossible car "en" est invariable.
Qu'en est-il rééllement? Accord ou pas accord? Et si accord dans quels cas s'il vous plait? MEs élèves sont faibles et je ne veux pas les embrouiller.
Merci!
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Re: accord pronom personnel "en"

Message par Invité24 le 16.01.10 19:05

pas d'accord.

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Re: accord pronom personnel "en"

Message par arria le 16.01.10 19:05

pour moi si "en" est avant le verbe, le participe passé est invariable
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Re: accord pronom personnel "en"

Message par frimoussette77 le 16.01.10 19:17

pour moi aussi
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Re: accord pronom personnel "en"

Message par Leil le 16.01.10 19:30

rose a écrit:pas d'accord.

Idem.

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Re: accord pronom personnel "en"

Message par Jane le 16.01.10 19:34

+1
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Re: accord pronom personnel "en"

Message par zabou le 16.01.10 19:42

Très bien. Merci! C'est bien ce que j'ai appris à l'école
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Re: accord pronom personnel "en"

Message par Passerose le 16.01.10 21:49

Pourquoi pourrait-il y avoir accord ? C'est ça que je ne comprends pas...

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Re: accord pronom personnel "en"

Message par zabou le 16.01.10 21:52

Les manuels de grammaire disent qu'en général on ne fait pas l'accord avec le pronom "en" cod mais qu'il est possible. C'était ça ta question Passerose?
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Re: accord pronom personnel "en"

Message par Celeborn le 17.01.10 2:01

Mais que dit Maurice, hein ?

Vous l'attendiez tous : "en réalité, l'usage est très indécis" !

"Selon la plupart des grammairiens, on laisse invariable le p.p. précédé de l'adverbe pronominal "en" " (une histoire de neutre partitif : "en" serait C. du nom "partie/quantité" sous-entendu). Evidemment, l'accord a quand même souvent lieu (exemples chez Stendhal, France, Barrès, Proust, Giono, etc.) car "en" est "ressenti" comme un COD.

Merci Maurice (Grevisse, évidemment) !

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Re: accord pronom personnel "en"

Message par Passerose le 17.01.10 8:45

Comme dans "je prends de la tarte", "j'en ai pris" (c'est bien partitif), mais je ne me vois pas dire "j'en ai prise"...

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Re: accord pronom personnel "en"

Message par frimoussette77 le 17.01.10 11:11

@Passerose a écrit:Comme dans "je prends de la tarte", "j'en ai pris" (c'est bien partitif), mais je ne me vois pas dire "j'en ai prise"...

+1
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Re: accord pronom personnel "en"

Message par MS le 17.01.10 11:19

On aimerait bien avoir un exemple dans lequel l'accord se fait.

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Re: accord pronom personnel "en"

Message par Hervé Hervé le 17.01.10 11:28

@MS a écrit:On aimerait bien avoir un exemple dans lequel l'accord se fait.

Il y a des exemples dans les liens que j'ai donnés.

Et Momo en donne § 910:

"La peur a détruit plus de choses en ce monde que la joie n'en a créées" (Morand)

"Ma mère? mais jusqu'alors je n'en avais pas eue" (Arland)

Etc.

Il me semble que le sujet a déjà été abordé sur le forum (mais où?).
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Re: accord pronom personnel "en"

Message par MS le 17.01.10 11:53

Merci, je suis désolée mais je n'ai pas l'habitude de lire les liens.

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Re: accord pronom personnel "en"

Message par Celeborn le 17.01.10 12:10

J'ai remarqué chez Maurice que dans les exemples où l'accord est fait, généralement on ne l'entend pas : "Mais les fleurs, il n'en avait jamais vues" (Proust).
Exception : "autant de choses et de si utiles que Suzanne en a découvertes en douze mois" (France)

Il me semble également que + l'aspect partitif de "en" apparaît, moins on est enclin à faire l'accord, et inversement. Dans l'exemple de la tarte, l'aspect partitif est très clair ET c'est un accord qui s'entendrait. En revanche, dans l'exemple des fleurs de Marcel, c'est tout l'inverse.

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