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zabou
Neoprof expérimenté

accord pronom personnel "en"

par zabou le Sam 16 Jan 2010 - 18:40
Bonsoir,

Je prépare un fiche sur l'accord du participe passé et à propos du pronom personnel "en" employé comme cod les manuels disent tantôt que l'accord est possible tantôt que l'accord est impossible car "en" est invariable.
Qu'en est-il rééllement? Accord ou pas accord? Et si accord dans quels cas s'il vous plait? MEs élèves sont faibles et je ne veux pas les embrouiller.
Merci!
Invité24
Bon génie

Re: accord pronom personnel "en"

par Invité24 le Sam 16 Jan 2010 - 19:05
pas d'accord.
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arria
Habitué du forum

Re: accord pronom personnel "en"

par arria le Sam 16 Jan 2010 - 19:05
pour moi si "en" est avant le verbe, le participe passé est invariable
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frimoussette77
Grand Maître

Re: accord pronom personnel "en"

par frimoussette77 le Sam 16 Jan 2010 - 19:17
pour moi aussi
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Leil
Sage

Re: accord pronom personnel "en"

par Leil le Sam 16 Jan 2010 - 19:30
rose a écrit:pas d'accord.

Idem.

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http://www.bricabook.fr/
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Jane
Guide spirituel

Re: accord pronom personnel "en"

par Jane le Sam 16 Jan 2010 - 19:34
+1
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zabou
Neoprof expérimenté

Re: accord pronom personnel "en"

par zabou le Sam 16 Jan 2010 - 19:42
Très bien. Merci! C'est bien ce que j'ai appris à l'école
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Hervé Hervé
Fidèle du forum

Re: accord pronom personnel "en"

par Hervé Hervé le Sam 16 Jan 2010 - 21:45
http://www.etudes-litteraires.com/forum/sujet-904-accord-participe-passe-cod

http://home.ican.net/~galandor/grammair/partici5.htm

http://www.synapse-fr.com/manuels/PP_EN.htm

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=537058
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Passerose
Expert

Re: accord pronom personnel "en"

par Passerose le Sam 16 Jan 2010 - 21:49
Pourquoi pourrait-il y avoir accord ? C'est ça que je ne comprends pas...

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Si tes paroles ne valent pas mieux que le silence, alors mieux vaut le silence.
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zabou
Neoprof expérimenté

Re: accord pronom personnel "en"

par zabou le Sam 16 Jan 2010 - 21:52
Les manuels de grammaire disent qu'en général on ne fait pas l'accord avec le pronom "en" cod mais qu'il est possible. C'était ça ta question Passerose?
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Celeborn
Esprit sacré

Re: accord pronom personnel "en"

par Celeborn le Dim 17 Jan 2010 - 2:01
Mais que dit Maurice, hein ?

Vous l'attendiez tous : "en réalité, l'usage est très indécis" !

"Selon la plupart des grammairiens, on laisse invariable le p.p. précédé de l'adverbe pronominal "en" " (une histoire de neutre partitif : "en" serait C. du nom "partie/quantité" sous-entendu). Evidemment, l'accord a quand même souvent lieu (exemples chez Stendhal, France, Barrès, Proust, Giono, etc.) car "en" est "ressenti" comme un COD.

Merci Maurice (Grevisse, évidemment) !

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Passerose
Expert

Re: accord pronom personnel "en"

par Passerose le Dim 17 Jan 2010 - 8:45
Comme dans "je prends de la tarte", "j'en ai pris" (c'est bien partitif), mais je ne me vois pas dire "j'en ai prise"...

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frimoussette77
Grand Maître

Re: accord pronom personnel "en"

par frimoussette77 le Dim 17 Jan 2010 - 11:11
@Passerose a écrit:Comme dans "je prends de la tarte", "j'en ai pris" (c'est bien partitif), mais je ne me vois pas dire "j'en ai prise"...

+1
MS
Neoprof expérimenté

Re: accord pronom personnel "en"

par MS le Dim 17 Jan 2010 - 11:19
On aimerait bien avoir un exemple dans lequel l'accord se fait.

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Pas de deuxième année d'IUFM!
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Hervé Hervé
Fidèle du forum

Re: accord pronom personnel "en"

par Hervé Hervé le Dim 17 Jan 2010 - 11:28
@MS a écrit:On aimerait bien avoir un exemple dans lequel l'accord se fait.

Il y a des exemples dans les liens que j'ai donnés.

Et Momo en donne § 910:

"La peur a détruit plus de choses en ce monde que la joie n'en a créées" (Morand)

"Ma mère? mais jusqu'alors je n'en avais pas eue" (Arland)

Etc.

Il me semble que le sujet a déjà été abordé sur le forum (mais où?).
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Hervé Hervé
Fidèle du forum

Re: accord pronom personnel "en"

par Hervé Hervé le Dim 17 Jan 2010 - 11:36
Le lien:

http://www.neoprofs.org/le-francais-et-les-lettres-au-college-f29/grammaire-accord-pp-avec-en-et-y-t15949.htm?highlight=accord+en+y
MS
Neoprof expérimenté

Re: accord pronom personnel "en"

par MS le Dim 17 Jan 2010 - 11:53
Merci, je suis désolée mais je n'ai pas l'habitude de lire les liens.

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Celeborn
Esprit sacré

Re: accord pronom personnel "en"

par Celeborn le Dim 17 Jan 2010 - 12:10
J'ai remarqué chez Maurice que dans les exemples où l'accord est fait, généralement on ne l'entend pas : "Mais les fleurs, il n'en avait jamais vues" (Proust).
Exception : "autant de choses et de si utiles que Suzanne en a découvertes en douze mois" (France)

Il me semble également que + l'aspect partitif de "en" apparaît, moins on est enclin à faire l'accord, et inversement. Dans l'exemple de la tarte, l'aspect partitif est très clair ET c'est un accord qui s'entendrait. En revanche, dans l'exemple des fleurs de Marcel, c'est tout l'inverse.

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