analyse phrase ???Je suis nulle...

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Re: analyse phrase ???Je suis nulle...

Message par doctor who le Lun 18 Jan 2010 - 12:32

heather a écrit:
doctor who a écrit:Je dirais qu'il s'agit d'un verbe au participe présent apposé au pronom "je"


Je ne crois pas qu'on puisse parler de verbe, mais de participe apposé.


Le participe présent est un mode du verbe, non? Et "rêvant" n'est pas utilisé comme un adjectif. Il ne caractérise pas le mot "je", mais il exprime un prédicat secondaire.

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Re: analyse phrase ???Je suis nulle...

Message par Audrey le Lun 18 Jan 2010 - 12:37

Beh c'est un verbe pardi.... un verbe, c'est un truc qui exprime une action..et il se trouve que ce verbe est à un mode bien précis, le mode participe...et en plus son temps est le présent!! purée, sont sacrément compliqués ces verbes...
C'est tellement plus simple ces dernières théories énoncées par Doctor Who!!!
Lool

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Re: analyse phrase ???Je suis nulle...

Message par Audrey le Lun 18 Jan 2010 - 12:38

Et pis juste pour être claire: NON Thalie, tu n'es pas nulle! lol

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Re: analyse phrase ???Je suis nulle...

Message par doctor who le Lun 18 Jan 2010 - 12:45

Oui mais la confusion est possible avec les adjectifs verbaux, qui historiquement sont des participes lexicalisés : "conquérant", "contrariant"...
Dans le cas où ils sont masculins singuliers et n'ont pas de modifications orthographiques (comme "convaincant"), rien ne les distingue a priori, si ce n'est le rôle qu'il joue dans la phrase (et dans ce cas, les compléments qu'ils régissent, en conséquence).
Et pour s'interroger sur ce rôle, il faut bien parler de "ce que fait" "rêvant" à "je" : lui apporte-t-il une caractéristique qui restreint son extension (le nombre de personne que peut désigner "je"), ou lui apporte-t-il un nouveau prédicat, dans un second temps, après que "je" eut été défini?

En même temps, dans ce cas précis, pas de confusion possible : il n'y a pas d'adjectif verbal correspondant au participe "rêvant", et on ne peut de toute façon pas caractériser un pronom personnel.

On aurait pu cependant imaginer un texte très littéraire qui lexicalise le participe pour l'utiliser comme adjectif : "Mon être rêvant, embarqué dans un songe indécis, oublia un instant mon être de chair. " OK, c'est moche : je sors.


Dernière édition par doctor who le Lun 18 Jan 2010 - 12:47, édité 1 fois

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Re: analyse phrase ???Je suis nulle...

Message par Thalie le Lun 18 Jan 2010 - 12:46

Merci Audrey, il y a une émission actuellement sur France-cul sur la méthode coué alors :
je ne suis pas nulle, je ne suis pas nulle, je ne suis pas nulle, je ne suis pas nulle, je ne suis pas nulle, yesyes
Bon, je file au collège...

Thalie
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Re: analyse phrase ???Je suis nulle...

Message par heather le Lun 18 Jan 2010 - 13:08

Mais peut-on parler ici d'un emploi adjectival du participe en position détachée ? Donc il perdrait sa valeur pleinement verbale. Je trouve que le cas est limite. Sinon oui tu m'a rectifiée sur le p. présent, mais je suis habituée à parler de forme verbale non personnelle. Sinon je sors !

PS je viens de piger que mon analyse ne tient pas du tout.

heather
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Re: analyse phrase ???Je suis nulle...

Message par Audrey le Lun 18 Jan 2010 - 13:17

mais les formes verbales non personnelles ne contiennent pas seulement le mode participe... il y a aussi le mode infinitif Heather. Donc, on est obligé de spécifier "participe", sans se limiter à "forme non personnelle".

Audrey
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Re: analyse phrase ???Je suis nulle...

Message par heather le Lun 18 Jan 2010 - 13:21

Je sais que l'on parle de forme verbale non personnelle pour l'infinitif Audrey, je m'interrogeais juste sur le statut du participe ici. Sinon les cours de Fromilhague sont encore un peu présents, même si les souvenirs s'estompent. Il va falloir que je m'y replonge.

heather
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Re: analyse phrase ???Je suis nulle...

Message par Audrey le Lun 18 Jan 2010 - 13:26

Désolée, j'avais mal compris le cheminement de ta réflexion... Embarassed

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Re: analyse phrase ???Je suis nulle...

Message par Thalie le Lun 18 Jan 2010 - 20:26

Pfft...Me revoilà...et je me sens à nouveau nulle... Est-il normal que je ne comprenne rien à vos quatre derniers posts après une rapide lecture ????
Je vais devoir me replonger illico presto dans une bonne grammaire, moi, mais laquelle ?

Thalie
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