Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par isamia le Mer 20 Jan 2010 - 15:18

@John a écrit:Sur le principe, ça ne me semble pas aberrant qu'on puisse faire Nîmes-Avignon, Belfort-Mulhouse, Arras-Amiens, Alençon-Le Mans ou Mâcon-Bourg en Bresse...
Deux problèmes à régler :
- les abus éventuels (Auch-Mont de Marsan, Guéret-Bourges, etc.)
- l'harmonisation entre rectorats (points des TZR, modalités d'affectation, etc.)
Quand ce n'est pas trop loin et que les académies appartiennent aux mêmes zones de vacances, à la rigueur (et encore....), sinon, hors de question d'accepter une telle chose!!!
Mais "trop loin", ça veut dire quoi????
Pfff, en tout cas quand je lis que l'autre BIP propose des TZR inter-académie , ça me fout fors de moi

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par Angua le Mer 20 Jan 2010 - 15:19

Sur le principe, ça ne me semble pas aberrant
Au fond, c'est vrai, sur le PRINCIPE, pas d'aberration.
La géographie fait qu'on peut être à deux pas de l'académie voisine et des centaines de km du bout de sa zone, donc, si cela peut arranger tout le monde au contraire.

Le problème, c'est qu'on voit déjà comment les choses se passent: rares sont les cas où tout le monde s'y retrouve. Le bon sens est peu pratiqué dans les rectorat, lucidement, nous le savons tous: autoriser ce genre d'arrangement peut mener à tout.

Enfin, je me suis emportée un peu vite, c'est que nous autres TZR devenons une espèce en voix d'extinction! Le mystère est de savoir si nous allons être protégés, par un envoi au grand air à des heures de route, ou éradiqués... titanic

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par isamia le Mer 20 Jan 2010 - 15:19

@Daphné a écrit:
@ysabel a écrit:
@Daphné a écrit:L'échange de TZR entre académies se fait déjà !!

??? entre zones oui, mais pas entre académies

Si si, en zone limitrophe de deux académies, ça se fait déjà !!
Du moins ici et je sais que ça se fait aussi ailleurs.
Il y a parfois des collèges distants de 10 KM mais dans deux académies différentes.
Ca se fait????? Où, à Besac? Car si ça se fait c'est n'importe quoi!

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par InvitéeHr le Mer 20 Jan 2010 - 15:21

Comment expliquer le problème des TZR introuvables en LM (discipline non déficitaire) dans certaines ZR de la RP ?

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par isamia le Mer 20 Jan 2010 - 15:26

heather a écrit:Comment expliquer le problème des TZR introuvables en LM (discipline non déficitaire) dans certaines ZR de la RP ?

A force de supprimer des postes, c'est pas étonnant!!!!! Que par leur faute (au gouvernement) , les TZR soient obligés d'aller dans une autre académie, c'est insensé! Car au début ce sera à 10km et puis après il n'y aura plus de limites de km; il ne faut pas se leurrer! On peut pas tolérer qu'il y ait des TZR inter-académiques, déjà que les TZR sont considèrés comme des sous-profs alors là, imaginer un peu; en plus de n'appartenir à aucun établissement il ne vont plus appartenir à aucune académie.

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par InvitéN le Mer 20 Jan 2010 - 15:37

Etant donné ma situation particulière : en raison de "torts partagés" résultant d'un conflit non réglé, j'ai été détachée en atnt que TZR dans l'attente d'un poste fixe qui ne viendra sans doute plus jamais ( rappel : j'étais poste fixe depuis 17 ans ) , je prépare des contre-propositions pour ré-intégrer mon ex-collège à 25 petits kms de chez moi...
Une année de TZR inter académique pour chaque prof à tour de rôle ...sinon je pète un cable !

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par Reine Margot le Mer 20 Jan 2010 - 15:44

Non et puis surtout ça ne réglera pas le problème du manque de remplaçants, puisqu'on supprime des TZR à tout va, soit en supprimant le poste quand le/la collègue obtient un poste fixe, soit par MCS.
Le gouvernement espère rendre les conditions de travail plus pénibles mais surtout ils vont vite se retrouver face à un gros problème: les contractuels, vacataires, et autres étudiants M2 recalés au Capes ne suffiront pas à assurer les remplacements. A trop tirer sur la corde...

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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par John le Mer 20 Jan 2010 - 15:47

Le gouvernement espère rendre les conditions de travail plus pénibles
On peut les accuser de beaucoup de choses, mais pas de vouloir rendre les conditions de travail plus pénibles pour le plaisir de les rendre pénibles.

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par Adri le Mer 20 Jan 2010 - 15:51

Je n'en serais pas si sûre, je suis maintenant persuadée que la "casse" du TZR fait partie des stratégies de gestion, pour le rendre plus malléable et prêt à accepter des situations moins extrêmes.
Là je ne parle pas du gouvernement, mais des gestionnaires des rectorats.

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par Reine Margot le Mer 20 Jan 2010 - 15:51

@John a écrit:
Le gouvernement espère rendre les conditions de travail plus pénibles
On peut les accuser de beaucoup de choses, mais pas de vouloir rendre les conditions de travail plus pénibles pour le plaisir de les rendre pénibles.

Ils espèrent pousser à la démission (et économiser des postes), presser les gens comme des citrons, les rendre malléables et surtout, leur enfoncer dans le crâne que TOUT est vraiment possible (comme disait l'autre), qu'on accepte n'importe quoi comme normal. mais ce système a ses limites, on le voit ici, quand il n'y a plus de TZR, on peut les envoyer à côté, s'il n'y en a pas il n'y en a pas.

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par Reine Margot le Mer 20 Jan 2010 - 15:53

le but est quand même à terme de supprimer les TZR, que les rempla soient assurés par des contractuels ou vacataires avec leur agence de remplacement, ou par les collègues en poste fixe (rempla de robien).

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par Adri le Mer 20 Jan 2010 - 15:53

marquisedemerteuil a écrit:
@John a écrit:
Le gouvernement espère rendre les conditions de travail plus pénibles
On peut les accuser de beaucoup de choses, mais pas de vouloir rendre les conditions de travail plus pénibles pour le plaisir de les rendre pénibles.

Ils espèrent pousser à la démission (et économiser des postes), presser les gens comme des citrons, les rendre malléables et surtout, leur enfoncer dans le crâne que TOUT est vraiment possible (comme disait l'autre), qu'on accepte n'importe quoi comme normal. mais ce système a ses limites, on le voit ici, quand il n'y a plus de TZR, on peut les envoyer à côté, s'il n'y en a pas il n'y en a pas.

tout à fait d'accord avec toi marquise

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par John le Mer 20 Jan 2010 - 15:58

Ils espèrent pousser à la démission (et économiser des postes)

Je veux bien dire qu'ils espèrent pouvoir profiter de chaque TZR au maximum, et que l'ouverture aux académies voisines risque de provoquer les mêmes abus que l'extension des remplacements aux ZR limitrophes (là je pense qu'on est d'accord) , mais de là à penser qu'ils veulent augmenter le nombre de démissions, non. On peut les accuser de vouloir acculer les profs au suicide aussi :/

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par InvitéeHr le Mer 20 Jan 2010 - 16:00

J'avais aussi pensé à ce machiavélisme dont vous parlez adri et marquise mais ça me faisait tellement froid dans le dos que je préférais ne pas y croire.

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par Adri le Mer 20 Jan 2010 - 16:14

John, c'est que tu n'as jamais eu la chance de parler avec certains charmants gestionnaires du rectorat qui, et je pèse mes mots : mentent, menacent, refusent des aménagements, mettent des menaces à exécution, refusent sciemment d'appliquer les textes et te déclarent en riant que tu ne sais pas lire (tant que ça se passe par téléphone), te raccrochent au nez, et j'en passe ...

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par plumedair le Mer 20 Jan 2010 - 16:16

C'est décourageant... Pfff...

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par Reine Margot le Mer 20 Jan 2010 - 16:18

Heu, France Télécom, John, tu connais? c'est chez nous dans pas longtemps...les salariés se suicidaient parce qu'on les forçait à des mutations loin de chez eux, une déréglementation organisée de leurs services, etc. c'étaient autrefois des fonctionnaires avec un statut solide, à qui on a imposé la culture du privé.

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par InvitéN le Mer 20 Jan 2010 - 16:20

John, c'est que tu n'as jamais eu la chance de parler avec certains charmants gestionnaires du rectorat qui, et je pèse mes mots : mentent, menacent, refusent des aménagements, mettent des menaces à exécution, refusent sciemment d'appliquer les textes et te déclarent en riant que tu ne sais pas lire (tant que ça se passe par téléphone), te raccrochent au nez, et j'en passe .
..

Tout à fait d'accord avec toi Adri. Il fonctionne comme ça aussi chez moi.
Je suppose John que tu n'es pas TZR ?

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par InvitéN le Mer 20 Jan 2010 - 16:21

marquise de merteuil a écrit:Heu, France Télécom, John, tu connais? c'est chez nous dans pas longtemps...les salariés se suicidaient parce qu'on les forçait à des mutations loin de chez eux, une déréglementation organisée de leurs services, etc. c'étaient autrefois des fonctionnaires avec un statut solide, à qui on a imposé la culture du privé.

Noir c'est noir...Et pourtant je crois que nous y sommes

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par John le Mer 20 Jan 2010 - 16:24

John, c'est que tu n'as jamais eu la chance de parler avec certains charmants gestionnaires du rectorat qui, et je pèse mes mots : mentent, menacent, refusent des aménagements, mettent des menaces à exécution, refusent sciemment d'appliquer les textes et te déclarent en riant que tu ne sais pas lire (tant que ça se passe par téléphone), te raccrochent au nez, et j'en passe ...

Attendez, je n'ai pas dit que les choses étaient bien gérées partout ! J'ai dit que le ministre, et même les charmants gestionnaires du rectorat, n'ont pas pour mission et volonté de "rendre les conditions pénibles" ni de "pousser à la démission".

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par papillonbleu le Mer 20 Jan 2010 - 16:26

refusent sciemment d'appliquer les textes
Ah ça... la TZR en AFA hors-zone que je suis est bien placée pour le savoir.

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par Reine Margot le Mer 20 Jan 2010 - 16:28

Le rectorat fait ce qu'il peut avec le peu de moyens dont il dispose, il gère la pénurie, avec plus ou moins d'humanité. Mais le ministère a pour but de casser le système scolaire public à la française, le rendre inefficace faute de moyens et lui imposer une logique de rentabilité issue de l'entreprise.

Les "conditions pénibles" c'est pour que les gens s'habituent à ce qu'il ny' ait plus de règles, plus de droits, plus rien de fixe et de sûr.
On tient les gens par la peur, c'est aussi pour ça qu'on a besoin d'un certain taux de chômage, ça tient les salariés.

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par Reine Margot le Mer 20 Jan 2010 - 16:29

myfarenier a écrit:
refusent sciemment d'appliquer les textes
Ah ça... la TZR en AFA hors-zone que je suis est bien placée pour le savoir.

c'est attaquable au TA, et je crois même qu'il y a une longue jurisprudence.

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par InvitéN le Mer 20 Jan 2010 - 16:42

Une question - peut être un peu hors sujet et je m'en excuse au préalable- :
comment attaque t-on au TA ? Peut on le faire seul-e ou faut il l'appui du syndicat?

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par John le Mer 20 Jan 2010 - 16:48

Oui, on peut le faire seul.

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Re: Chatel annonce des TZR inter-académiques !!!

Message par Ruthven le Mer 20 Jan 2010 - 17:10

@John a écrit:Oui, on peut le faire seul.

C'est objectivement à éviter. Sans le regard d'un spécialiste pour la constitution du dossier, la décision du TA risque de créer des précédents fâcheux qui nuiront à l'ensemble des TZR (par exemple la proratisation des ISSR vient, si mes souvenirs sont bons, de là). La décision au TA n'a pas valeur de loi, les rectorats renaclent à appliquer certaines mesures même lorsqu'ils ont été condamnés (voir les TZR lillois régulièrement affectés en CDI malgré la condamnation), sauf quand la décision est à leur avantage (proratisation des ISSR ...).

Ruthven
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