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Ornella
Vénérable

quel que soit / quelque soit

par Ornella le Ven 22 Jan 2010 - 23:44
bon allez, j'ai honte et super honte mais j'avoue tout : je n'ai jamais pigé la différence entre les deux!
si une bonne âme voulait bien........ avec des mots clairs, simples, que ce soit précis et facile à comprendre pour la pauvre ignare que je suis.
et re-
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Hervé Hervé
Fidèle du forum

Re: quel que soit / quelque soit

par Hervé Hervé le Sam 23 Jan 2010 - 0:09
Dans cet usage avec "soit", le Petit Robert (2171 page quand même) :

- Quel, quelle: III. Adjectif relatif, avec le verbe être au subjonctif, locution concessive: quelle que soit la ligne politique / au moyen de quelle discipline qu'on voudra.

- quelque: adjectif aussi. I. Littéraire: quelque....que, locution concessive: mais ne qualifie que des substantifs, se transforme en adverbe qualifiant un adjectif...

Donc en "clair", quelques folies qu'aient écrites certains physionomiste mais quelles que soient les folies qu'aient écrites certains physionomistes.

Avant de devoir l'expliquer ça me paraissait tout simple, maintenant beaucoup moins.
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julie3
Niveau 9

Re: quel que soit / quelque soit

par julie3 le Sam 23 Jan 2010 - 0:58
quel que est toujours suivi d'un verbe au subj. et s'accorde ( car quel est adjectif):
Ex : quelles que soient tes raisons...quelles que puissent être les conséquences...
Quelque est suivi d'un nom et s'accorde ( car adjectif)
Ex: quelques enfants parlent. Attention avec le sens de "un quelconque", il reste au singulier:
Ex : il sera tombé dans quelque ( un quelconque) fossé.
quelque est suivi d'un adjectif, d'un adverbe, d'un numéral : il est adverbe, a le sens de "si, environ" : il reste invariable:
Ex: quelque(si) intelligents qu'ils soient... quelque (environ) cent arbres ont été coupés.
Smile Smile Smile Smile Smile Smile et Smile
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Ornella
Vénérable

Re: quel que soit / quelque soit

par Ornella le Sam 23 Jan 2010 - 10:03
ah ok, donc je n'ai jamais commis la faute : la forme "quelque soit" n'existe pas, c'est bien ça?
pour le reste, je savais (quand même )
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moon
Grand sage

Re: quel que soit / quelque soit

par moon le Sam 23 Jan 2010 - 10:20
Ornella, ça me fait plaisir que tu poses la question, je n'ai jamais rien compris à cette histoire non plus.
Mais là, c'est plus clair!
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Abraxas
Doyen

Re: quel que soit / quelque soit

par Abraxas le Sam 23 Jan 2010 - 10:32
Dictée de Mérimée (disponible en entier sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Dictée_de_Mérimée) :

"Quelles que soient, quelque exiguës qu'aient pu paraître, à côté de la somme due, les arrhes qu'étaient censés avoir versées à maint et maint fusilier la douairière ainsi que le marguillier…"

Pour l'avoir faite des dizaines de fois en classe, c'est le meilleur exemple que je connaisse pour assimiler la règle.

(Légères différences par rapport au texte Wiki — je crois que ma version est l'original…)
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Leil
Sage

Re: quel que soit / quelque soit

par Leil le Sam 23 Jan 2010 - 11:02
Sujet déplacé.

_________________
http://www.bricabook.fr/
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Ornella
Vénérable

Re: quel que soit / quelque soit

par Ornella le Sam 23 Jan 2010 - 11:06
merci Leil.
Bon, j'aurais fait des fautes Abraxas !
merci moon pour le soutien !

contente d'avoir appris quelque chose aujourd'hui
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frimoussette77
Grand Maître

Re: quel que soit / quelque soit

par frimoussette77 le Mar 26 Jan 2010 - 20:06
@Abraxas a écrit:Dictée de Mérimée (disponible en entier sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Dictée_de_Mérimée) :

"Quelles que soient, quelque exiguës qu'aient pu paraître, à côté de la somme due, les arrhes qu'étaient censés avoir versées à maint et maint fusilier la douairière ainsi que le marguillier…"

Pour l'avoir faite des dizaines de fois en classe, c'est le meilleur exemple que je connaisse pour assimiler la règle.

(Légères différences par rapport au texte Wiki — je crois que ma version est l'original…)

je ne me vois pas la faire avec mes élèves
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cristal
Sage

Re: quel que soit / quelque soit

par cristal le Mar 26 Jan 2010 - 20:37
@Abraxas a écrit:"Quelles que soient, quelque exiguës qu'aient pu paraître, à côté de la somme due, les arrhes qu'étaient censés avoir versées à maint et maint fusilier la douairière ainsi que le marguillier

En dictée????????????

En quelle année?
Amyot
Je viens de m'inscrire !

Re: quel que soit / quelque soit

par Amyot le Jeu 14 Fév 2013 - 14:38
- Quel que soit le problème, tu n'y pigeras jamais rien ; de quelque problème qu'il s'agisse, tu resteras toujours collé au plafond.

- Quelle que soit ton excuse, tu resteras un âne ; quelque excuse que tu invoques, on te bottera le train.
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retraitée
Vénérable

Re: quel que soit / quelque soit

par retraitée le Jeu 14 Fév 2013 - 14:47
@cristal a écrit:
@Abraxas a écrit:"Quelles que soient, quelque exiguës qu'aient pu paraître, à côté de la somme due, les arrhes qu'étaient censés avoir versées à maint et maint fusilier la douairière ainsi que le marguillier

En dictée????????????

En quelle année?
De Mérimée, à la cour de Napoléon III. Je crois que Metternich était celui qui avait fait le moins de fautes (à vérifier)
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retraitée
Vénérable

Re: quel que soit / quelque soit

par retraitée le Jeu 14 Fév 2013 - 14:48
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dictée_de_Mérimée

Mes souvenirs étaient bons!
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retraitée
Vénérable

Re: quel que soit / quelque soit

par retraitée le Jeu 14 Fév 2013 - 15:16
Dans "quel (quels/quelle/quelles) que soi(en)t, l'adjectif quel est attribut du sujet inversé qui suit le verbe être. Il s'accorde en genre et nombre avec lui.
Quelles que soient tes difficultés, tu peux compter sur moi.


Quelque peut être un adjectif indéfini, déterminant du nom, signifiant plusieurs (quelques amis sont venus me voir) ou un quelconque (Prête -moi quelque bon polar = un bon polar , n'importe lequel)

Il peut aussi être adverbe, invariable donc, et signifie alors "environ, approximativement"
J'ai quelque cinq euros en poche.

Cet adverbe entre en composition avec que dans des subordonnées d'opposition/concession, et précède alors un adjectif qualificatif. On peut le remplacer par si. ou pour.

Quelque laid qu'il soit, il a beaucoup de succès.
Si laid qu'il soit, etc

Pour laid qu'il soit;

Quelque peut aussi s'appliquer à un autre adverbe
Quelque (si) maladroitement qu'il parle anglais, il se fait comprendre.

Si l'intensité porte sur un nom, quelque est adjectif indéfini et s'accorde avec ce nom.
Quelques conseils qu'on lui donne, il ne les suit jamais.

Amyot
Je viens de m'inscrire !

Re: quel que soit / quelque soit

par Amyot le Jeu 14 Fév 2013 - 15:36
@Abraxas a écrit:Dictée de Mérimée (disponible en entier sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Dictée_de_Mérimée) :
"Quelles que soient, quelque exiguës qu'aient pu paraître, à côté de la somme due, les arrhes qu'étaient censés avoir versées à maint et maint fusilier la douairière ainsi que le marguillier…"
Pour l'avoir faite des dizaines de fois en classe, c'est le meilleur exemple que je connaisse pour assimiler la règle.
(Légères différences par rapport au texte Wiki — je crois que ma version est l'original…)
Quelques citations ici :
http://www.dg77.net/pages/langage/q/quelque.htm
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varia
Habitué du forum

Re: quel que soit / quelque soit

par varia le Jeu 14 Fév 2013 - 15:59
@retraitée a écrit:http://fr.wikipedia.org/wiki/Dictée_de_Mérimée

Mes souvenirs étaient bons!

tsss tsss...
Nous sommes bien d'accord pour dire que la source ici référencée n'a aucunement valeur de preuve ! Laughing Laughing
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Nuits
Fidèle du forum

Re: quel que soit / quelque soit

par Nuits le Jeu 14 Fév 2013 - 16:41
@retraitée a écrit:http://fr.wikipedia.org/wiki/Dictée_de_Mérimée

Mes souvenirs étaient bons!



En lisant cet article, je constate que je ne maîtrise pas du tout la réforme de 1990.



Dernière édition par Nuits le Jeu 14 Fév 2013 - 16:41, édité 1 fois (Raison : balises)
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: quel que soit / quelque soit

par User5899 le Jeu 14 Fév 2013 - 19:05
@Nuits a écrit:
@retraitée a écrit:http://fr.wikipedia.org/wiki/Dictée_de_Mérimée

Mes souvenirs étaient bons!



En lisant cet article, je constate que je ne maîtrise pas du tout la réforme de 1990.

Et c'est heureux professeur

Je ne l'ai même pas lue Razz
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retraitée
Vénérable

Re: quel que soit / quelque soit

par retraitée le Jeu 14 Fév 2013 - 19:11
Moi itou!
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