Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par Dinaaa le Sam 23 Jan 2010 - 12:37

Ben si j'avais été là en salle des profs, c'est pas contre toi que je m'énerverais, c'est contre le CPE : depuis quand on se permet d'insulter (sous couvert de "rigoler") une collègue ???

Ca m'horripile déjà chez les élèves (quand tu leur demandes si c'est normal de se traiter de gros connard, ils te répondent qu'ils rigolent !) mais de la part d'un adulte... c'est proprement insupportable !

Oui, tu aurais dû les prendre. Eh bien pour ne plus rien avoir à te reprocher, tu rattrapes ce cours la semaine prochaine, en expliquant par un papier officiel au CDE que tu n'as pas pu faire cours cette semaine puisque la vie scolaire a laissé partir presque tous les élèves à la cantine au lieu de te les envoyer en cours ! Donc d'une pierre deux coups : tu libères ta conscience et tu te venges.

Nan mé oh !

Dinaaa
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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par mymoune le Sam 23 Jan 2010 - 12:40

L'argumentaire est sur pieds grâce à vous ! J'espère être à la hauteur lundi ! Il n'est pas très impressionnant mais j'ai quand même mes torts donc ça ne met pas en confiance ! Il va falloir la jouer serré !

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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par Plume le Sam 23 Jan 2010 - 12:48

Moi à ta place, je ne rattraperais pas puisque tu étais présente : tu as considéré que le soutien était inutile avec seulement deux élèves ; tu l'as signalé, personne de t'a rien dit...
Concernant le CPE, s'il avait une remarque à te dire, il aurait dû le faire clairement : je pense que tu devrais aller le trouver pour lui dire que tu n'acceptes pas ce genre de remarque injustifiée.
Peut-être était-ce juste de l'humour ? Néanmoins ce n'est pas innocent, il faut qu'il change de registre.

J'édite pour dire : si tous les élèves étaient à la cantine, c'était bien à la vie sco, donc au CPE et non à toi, d'aller les chercher !

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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par Celeborn le Sam 23 Jan 2010 - 12:56

@Plume a écrit:Moi à ta place, je ne rattraperais pas puisque tu étais présente : tu as considéré que le soutien était inutile avec seulement deux élèves ; tu l'as signalé, personne de t'a rien dit...!

Je disconviens respectueusement. L'heure de cours n'a pas été assurée. Elle doit être rattrapée pour que la situation de myriamll soit clean. On ne se dispense pas d'heures de cours car "on considère qu'elles seraient inutiles"... surtout quand statutairement on est tenu de les assurer, puisqu'il y a des élèves.

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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par Passerose le Sam 23 Jan 2010 - 12:58

Je ne sais pas comment cela se passe chez vous, mais normalement, les listes de soutien sont données par les profs qui ont la classe à la vie scolaire en avance. Donc, la responsabilité repose ensuite sur la vie scolaire, et ce sont eux qui viennent vérifier si les élèves sont bien présents en cours. J'aurais tendance à penser que c'était injuste pour ceux qui sont venus que les autres puissent s'en dispenser et aller manger à la cantine. Donc, autant rattraper le cours avec tous.

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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par Plume le Sam 23 Jan 2010 - 13:08

Je sais qu'avec deux élèves, nous sommes tenus d'assurer les cours.
Mais là, il me semble que myriamll est allée voir le CPE pour récupérer ses élèves, et que celui-ci n'a pas fait son boulot :

Ma première réaction a été d'aller voir le CPE pour lui expliquer le
problème et peut être espérer qu'on puisse récupérer certains élèves
partis manger ou peut être dans la fil d'attente du self. J'attendais
des réponses du CPE et lui me répond : "Évidemment, on ne fait pas la
guerre sans combattants" et "Ca aurait été un cours très personnalisé".
J'ai interprété que je n'avais pas à leur faire cours, il n'a pas
proposé non plus qu'on aille chercher les élèves.

Donc, d'un point du vue tout-à-fait personnel, je trouve injuste de faire une heure "en plus" pour quelqu'un qui n'a pas fait son travail.
Myriamll, elle, était présente pour assurer l'heure de cours ; les élèves non.

Je sais que dans l'absolu, vous (tous ceux qui conseillent de rattraper le cours) avez raison.
Mais le cas me semble un peu particulier : étant sur deux établissement, avec un emploi du temps chargé, faut-il encore ajouter une heure pour rattraper les erreurs de la vie sco ?


Dernière édition par Plume le Sam 23 Jan 2010 - 13:28, édité 1 fois

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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par mymoune le Sam 23 Jan 2010 - 13:10

Voilà, je pense rattraper le cours de soutien avec le groupe entier. Sinon le fait est que certains élèves auront allègrement manqué un cours. Le but est qu'ils profitent de toutes les heures de cours qu'on leur accorde !

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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par Celeborn le Sam 23 Jan 2010 - 13:11

@Plume a écrit:Je sais qu'avec deux élèves, nous sommes tenus d'assurer les cours.
Mais là, il me semble que myriamll est allée voir le CPE pour récupérer ses élèves, et que celui-ci n'a pas fait son boulot :

... ce qui n'était pas une raison pour ne pas assurer l'heure de cours avec les deux élèves présents. C'est là qu'il y eu une (petite) erreur : je pense d'ailleurs que myriamll les prendra la prochaine fois. Je lui conseille donc de régulariser la situation. Ce n'est pas parce que le CPE ne fait pas son boulot qu'on ne doit pas faire le nôtre, même si le cours n'est pas exactement celui qu'on avait prévu.

Myriam : et je te conseille de ne pas oublier de punir franchement les élèves qui ont séché. Il faut leur montrer que c'est TRES GRAVE de sécher une heure de cours.


Dernière édition par Celeborn le Sam 23 Jan 2010 - 13:13, édité 1 fois

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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par mymoune le Sam 23 Jan 2010 - 13:12

@Plume a écrit:Je sais qu'avec deux élèves, nous sommes tenus d'assurer les cours.
Mais là, il me semble que myriamll est allée voir le CPE pour récupérer ses élèves, et que celui-ci n'a pas fait son boulot :

Ma première réaction a été d'aller voir le CPE pour lui expliquer le
problème et peut être espérer qu'on puisse récupérer certains élèves
partis manger ou peut être dans la fil d'attente du self. J'attendais
des réponses du CPE et lui me répond : "Évidemment, on ne fait pas la
guerre sans combattants" et "Ca aurait été un cours très personnalisé".
J'ai interprété que je n'avais pas à leur faire cours, il n'a pas
proposé non plus qu'on aille chercher les élèves.

Donc, d'une point du vue tout-à-fait personnel, je trouve injuste de faire une heure "en plus" pour quelqu'un qui n'a pas fait son travail.
Myriamll, elle, était présente pour assurer l'heure de cours ; les élèves non.

Je sais que dans l'absolu, vous (tous ceux qui conseillent de rattraper le cours) avez raison.
Mais le cas me semble un peu particulier : étant sur deux établissement, avec un emploi du temps chargé, faut-il encore ajouter une heure pour rattraper les erreurs de la vie sco ?

Il est vrai que ça va être délicat mais tant pis je veux absolument rattraper la situation d'avoir absolument rien à me reprocher ! Mais le CPE va le sentir passer, ça c'est certain !

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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par Plume le Sam 23 Jan 2010 - 13:18

Tu as bien raison : ainsi tu as la conscience tranquille, les élèves sauront qu'ils ne peuvent pas se faufiler dans les failles.

Mais le CPE va le sentir passer, ça c'est certain !

Voilà !
Qu'il sache qu'il ne peut pas se permettre tout et n'importe quoi !

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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par Daphné le Sam 23 Jan 2010 - 14:48

myriamll a écrit:Je revois la scène. Il l'a dit devant des collègues. Je ne suis pas tout le temps dans cet établissement. J'imagine à quel point ça doit jaser derrière mon dos. J'en suis malade !! Mais bien décider aussi à ma défendre !!! Non mais !

Non mais rassure toi, tout le monde s'en tape
Franchement les collègues ont autre chose à faire

Daphné
Demi-dieu


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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par Gryphe le Sam 23 Jan 2010 - 16:26

myriamll a écrit:Je vous explique toute l'histoire. Tout cela me travaille beaucoup depuis que c'est arrivé hier. Je suis sur deux établissements. Le vendredi est une journée très chargée au milieu de laquelle, je dois me rendre d'un établissement à l'autre sur la pause de midi. En quatrième heure de la matinée, j'ai, d'ordinaire, soutien avec les élèves. Mais en ce moment, c'est un peu perturbé ce qui fait que deux élèves se sont présentées sur quinze (dont une qui n'avait pas son cahier !) ! Ma première réaction a été d'aller voir le CPE pour lui expliquer le problème et peut être espérer qu'on puisse récupérer certains élèves partis manger. J'attendais des réponses du CPE et lui me répond : "Évidemment, on ne fait pas la guerre sans combattants". J'ai interprété que je n'avais pas à leur faire cours, il n'a pas proposé non plus qu'on aille chercher les élèves. Donc je suis restée en salle de travail, il est repassé en faisant remarquer : "tire-au-flanc !" et ce devant deux de mes collègues ! Je compte fermement aller m'entretenir avec lui, en lui redemandant comment j'aurais dû procéder !! A l'approche du concours, je suis à fleur de peau. Pour autant, je n'accepte vraiment pas ce genre de remarques et voudrais voir auprès de lui en quoi il pense qu'elle est justifiée.
Bonjour Myriamll

Je dirais qu'il y a deux attitudes :

- Soit tu laisses courir,
- soit tu prends le taureau par les cornes, ce que tu sembles plutôt disposée à faire.

Donc dans cette deuxième solution, tu peux penser aux différentes catégories de personnes concernées :

1) Les élèves : (S'assurer au préalable qu'ils n'aient pas eu une vraie raison de ne pas assister à ton cours, tu parles de "conditions perturbées" en ce moment. Pourquoi est-ce "un peu perturbé en ce moment" ?)

"Vous avez raté un cours ? C'est très mal ! Un cours ne se rate JAMAIS ! A cause de vous, j'ai été obligé de l'annuler.
Le cours sera rattrapé tel jour, telle heure, et vous avez intérêt à être là, à l'heure, avec vos affaires."

Cela te fait du travail en plus au moment où tu n'as pas vraiment le temps d'y penser, mais il me semble que cela rendra la gestion de la fin d'année plus facile : on vient en cours pour travailler. Point. Et on ne sèche pas.

2) Le CPE : Pas très coopératif + médisant.

Il me semble qu'il n'avait pas à jouer au cow-boy en allant chercher les élèves au lasso,
en revanche, son rôle pouvait être de vérifier scrupuleusement les absences une à une et d'appeler les familles.
Absence injustifiée = 1 point en moins sur la note de vie scolaire.

En ce sens, c'était une bonne idée d'aller en parler au CPE. Ne serait-ce que pour comprendre ce qui pouvait expliquer l'absence des élèves.

En revanche, ce n'était pas à lui de dire que le cours n'avait pas lieu. Il te laisse entendre que tu n'as pas à assurer le cours, ce qu'il n'est pas en droit de faire, pour tenir ensuite des propos inadmissibles.

Il me semble que ce n'est pas à lui qu'il faut demander "comment tu aurais dû procéder", parce que là, justement, tu lui donnes un pouvoir qu'il n'a pas.
Gestion des absences-retards : c'est lui.
Déplacements et suppressions de cours : normalement c'est qui chez toi ? En général c'est l'adjoint. C'est rare que ce soit le CPE.

Tu pourrais lui dire que tu n'as absolument pas apprécié ses paroles vendredi dernier, et qu'il n'est pas autorisé à juger de ton travail. Non mais oh.

3) La direction :
A contacter pour deux choses :
- "Vendredi, mes élèves ne se sont pas présentés, à l'exception de deux que j'ai renvoyé en études, du coup. Je n'ai pas pu venir vous en parler tout de suite (deux établissements, bla bla bla). Je souhaite rattraper le cours le plus vite possible, ça ne m'arrange pas en ce moment, mais c'est vraiment important pour les élèves...
Bien sûr, tu arrives avec une fiche de changement de cours avec une proposition de créneau horaire possible.

- Et tu glisses en douce que tu n'as pas apprécié les remarques acerbes du CPE. Comme ils ont probablement déjà entendu la version du CPE, ça te permet de donner la tienne.

4) Les collègues :
Tu rétablis tranquillement la vérité :
Le CPE m'a traitée de tire-au-flanc, c'est inadmissible. Il n'a pas à juger de mon travail.
Sans en rajouter. Sinon ça va tourner au psychodrame.

Je comprends que toute cette affaire te travaille, d'autant que tu es sur deux établissements, tu prépares un concours, c'est la goutte d'eau, etc.

Si je peux me permettre, à mon sens, il y a eu toutefois une petite erreur de ta part : non pas celle d'annuler le cours, mais de demander AU CPE si tu pouvais l'annuler. A chacun son boulot. Tu lui as de fait donné un pouvoir qu'il n'avait pas. Et du coup, il a abusé.
C'est un truc sur lequel j'aimerais bien travailler dans mon établissement : Qui fait quoi ? Qui doit faire quoi ? Pour vous, qu'est ce qu'un bon prof / CDE / gestionnaire / CPE...


Allez, maintenant week-end !!! On oublie tout !!!

N'hésite pas à nous raconter la suite des événements...

Cordialement,
Gryphe
(Néo-adjointe)

Gryphe
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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par Invité31 le Sam 23 Jan 2010 - 16:29

Totalement d'accord avec Gryphe Smile

Invité31
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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par Thalie le Sam 23 Jan 2010 - 16:40

Oui, Gryphe résume très bien toutes les solutions et puisque tu veux travailler sur qui fait quoi, Gryphe, j'ouvre tout de suite un sujet sur le rôle du CPE car dans mon bahut c'est la guerre...

Thalie
Grand sage


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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par MS le Sam 23 Jan 2010 - 16:43

Le sujet m'intéresse aussi, mais moi c'est le contraire, la CPE est formidable, et le CDE beaucoup trop laxiste envers... les profs.

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Pas de deuxième année d'IUFM!

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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par Gryphe le Sam 23 Jan 2010 - 16:49

@Thalie a écrit:puisque tu veux travailler sur qui fait quoi, Gryphe, j'ouvre tout de suite un sujet sur le rôle du CPE car dans mon bahut c'est la guerre...
Mon idée, c'est de travailler sur les représentations implicites qu'on a de nos métiers :
"Pour vous, qu'est-ce qu'un bon prof ? CDE ? adjoint ? CPE ? ", etc, pour les comparer ensuite aux exigences institutionnelles.
Car on n'a pas tous la même idée de nos rôles respectifs, d'où des couacs nombreux qui rendent tout le monde malheureux.

Ce travail peut se faire dans nos établissements, et sur mes forums préférés, un de jeunes perdirs, un de gestionnaires, et un de profs (devinez lequel ).

S'cusez-nous pour ce petit excursus dans le post de Myriamll.
Enfin voilà, pour l'instant, c'est un projet à l'état d'ébauche... mais n'hésite pas à commencer Thalie.


_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par mymoune le Dim 24 Jan 2010 - 22:01

En tout cas merci à tous pour vos conseils ! Ca permet de prendre du recul. J'ai bien réfléchi à la situation et je passe à l'attaque demain non sans quelques appréhensions ! Je vous raconterai...

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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par Chocolat le Dim 24 Jan 2010 - 22:23

myriamll a écrit:A votre avis, est-ce que j'aurais du assurer ce cours avec les deux élèves présentes ? Pour savoir comment assurer ma défense !

Oui.

Ceci étant, la réaction du CPE a été très déplacée, à mon avis.

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par krine le Lun 25 Jan 2010 - 2:09

Tout comme Gryphe

sauf ça :
- Et tu glisses en douce que tu n'as pas apprécié les remarques acerbes du CPE. Comme ils ont probablement déjà entendu la version du CPE, ça te permet de donner la tienne.

4) Les collègues :
Tu rétablis tranquillement la vérité :
Le CPE m'a traitée de tire-au-flanc, c'est inadmissible. Il n'a pas à juger de mon travail.
Sans en rajouter. Sinon ça va tourner au psychodrame

Le fait que tu rattrapes ton cours, ça suffit, je trouve que ce n'est pas la peine d'en rajouter. Enfin, moi je m'entends bien avec les CPE de mon lycée et c'est toujours un atout de pouvoir compter sur eux. C'est l'occasion pour les autres de raconter leurs déboires avec le CPE et on n'en finit pas. Il faut juste mettre les choses au point avec lui.


Pour info : On doit faire cours même à un seul élève. On a reçu l'an passé un rappel au réglement de notre cher CDE nous rappelant cela.
Ainsi, c'est ensuite facile de dire : "Moi, j'ai fait mon cours, les élèves n'étaient pas là. Voilà le bulletin d'absence avec les noms". Et je ne vais pas les chercher à la cantine (eh oui ! certains préfèrent la cantine à l'AI !) Au CPE de gérer et aux élèves de régulariser et d'expliquer à leurs parents pouquoi ils reçoivent un courrier à la maison disant qu'ils ont raté un cours. Moi je m'en moque. Impossible pour les élèves ou l'administration ou la vie scolaire de dire que je n'ai pas assuré mon cours. Moi j'y étais. Et hors de question que je rattrape quoi que ce soit.

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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par mymoune le Lun 25 Jan 2010 - 19:13

Suite des évènements et coup de théâtre, j'apprends ce matin en arrivant au collège que le CPE est en arrêt ! Donc pas de mises au point ni d'explications possibles... !
En revanche, j'ai parlé au CDE de la non-tenue de mon cours vendredi et de son report en début de semaine prochaine pour que les élèves puissent tous bénéficier de l'heure de soutien et qu'ils comprennent que même s'ils sèchent en masse. Ils n'échappent pas aux cours !!

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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par Gryphe le Lun 25 Jan 2010 - 21:38

myriamll a écrit:Suite des évènements et coup de théâtre... !
Merci pour les news !

Bonne soirée.


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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par Tidjani le Lun 25 Jan 2010 - 22:53

impec' pour ton rattrapage de cours !Very Happy

En revanche, je ne sais pas quand rentre ton CPE, mais dans 2 semaines, ça sera un peu refroidi...

Tidjani
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Re: Neoprof très mal !! Qu'auriez-vous fait à ma place ?!

Message par mymoune le Mar 26 Jan 2010 - 6:59

@Tidjani a écrit:impec' pour ton rattrapage de cours !Very Happy

En revanche, je ne sais pas quand rentre ton CPE, mais dans 2 semaines, ça sera un peu refroidi...

Oui mais je me permettrai quand même quelques remarques salées, histoire de lui mettre la puce à l'oreille !

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