Ce qui change au collège

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Ce qui change au collège

Message par Kilmeny le Dim 24 Jan 2010 - 16:34

A quoi doit s'attendre un professeur de lycée qui arrive au collège (et qui n'a jamais enseigné en collège)? Quelles sont les erreurs à ne pas commettre?

J'imagine que point de vue discipline, il faut être plus strict, qu'il faut plus encadrer les élèves (comme ils sont moins autonomes), qu'il faut prendre en considération qu'un élève de collège écrit TRES lentement.

Mais aussi?

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Re: Ce qui change au collège

Message par Nell le Dim 24 Jan 2010 - 16:38

Il faut ABSOLUMENT tout leur dire, tout noter, tout expliquer et répéter sans cesse.
C'est très déroutant ce maternage au début mais c'est la case obligatoire (et c'est amplifié avec les 6èmes).
et une part de psychologie plus importante aussi. L'élève est encore enfant, ça joue énormément.

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Re: Ce qui change au collège

Message par Kilmeny le Dim 24 Jan 2010 - 16:42

@Nell a écrit:Il faut ABSOLUMENT tout leur dire, tout noter, tout expliquer et répéter sans cesse.
C'est très déroutant ce maternage au début mais c'est la case obligatoire (et c'est amplifié avec les 6èmes).
et une part de psychologie plus importante aussi. L'élève est encore enfant, ça joue énormément.

Cela ressemble à la gestion de la classe de 2°? ou C'est encore plus accentué?

(les 2 ° que j'ai, par exemple, ont besoin d'un maternage constant)

Merci pour ta réponse, Nell

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Re: Ce qui change au collège

Message par Nell le Dim 24 Jan 2010 - 16:43

Arf... je n'ai des lycéens qu'en latin (et accessoirement pour les oraux blancs). Je leur tiens déjà bien assez la main... Mais de fait je ne saurais te répondre clairement.
Tout ce que j'ai noté au-dessus, c'est ce qui m'a tjs choqué (et tjs le même effet à chaque rentrée mais j'ai tjs eu des 6èmes aussi...). Les 4èmes valent pas mieux... ce sont vraiment des gamins (sans connotation négative aucune, j'aime trop les miens lol)!

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Re: Ce qui change au collège

Message par Celeborn le Dim 24 Jan 2010 - 16:44

Non, en 6e, c'est accentué. La couleur du stylo, oui quand on est en bas de la feuille on la tourne pour écrire derrière, non on ne met pas trop de colle (version cahier), oui on met la feuille dans une pochette plastique que l'on range là... non pas ici, là ! (version classeur)

etc

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Re: Ce qui change au collège

Message par minnie le Dim 24 Jan 2010 - 16:45

Mes erreurs de débutante au lycée après 5 ans de lycée.

Ne pas passer assez de temps sur la discipline parce que je voulais faire cours avant tout.
Il faut AVANT TOUT cadrer les gamins, les éduquer si nécessaire, le cours vient après.

Ne pas utiliser le carnet de correspondance assez systématiquement, tout comme le téléphone. Un problème = un mot, ou un coup de fil.

Faire passer la préparation de mes cours AVANT mes heures de sommeil. Il vaut mieux être en forme avec un cours mal fichu que l'inverse. Au pire on improvise une dictée.

Ne pas m'être constitué une bibliothèque collège plus tôt. Depuis j'ai acheté : un livre de dictée de primaire, la nouvelle grammaire de collège et une tonne de bouquin jeunesse.

J'en ai oublié c'est sûr, mais tu as l'essentiel de mes erreurs. Si ça peut servir

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Re: Ce qui change au collège

Message par Kilmeny le Dim 24 Jan 2010 - 16:46

@Celeborn a écrit:Non, en 6e, c'est accentué. La couleur du stylo, oui quand on est en bas de la feuille on la tourne pour écrire derrière, non on ne met pas trop de colle (version cahier), oui on met la feuille dans une pochette plastique que l'on range là... non pas ici, là ! (version classeur)

etc


Tu as mes élèves de 2°, parce que certains en sont encore à se poser ce genre de questions ?

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Re: Ce qui change au collège

Message par Kilmeny le Dim 24 Jan 2010 - 16:46

Merci !

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Re: Ce qui change au collège

Message par MS le Dim 24 Jan 2010 - 16:48

Les collégiens sont de vrais bébés. J'ai un collègue ( pas de lettres) qui enseigne au lycée et qui a également des 6°. Quand il raconte ce qui se passe parfois dans ses cours de 6°, j'ai l'impression qu'il leur parle comme à ses lycéens, sur un ton un peu hautain. Il les vouvoie par ailleurs. Il ne tient pas vraiment compte de leurs difficultés et il commet de véritables impairs envers certains élèves fragiles. C'est dommage, c'est un très bon prof dans sa matière mais il n'est pas arrivé à faire la différence entre le lycée et le collège.

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Re: Ce qui change au collège

Message par Gryphe le Dim 24 Jan 2010 - 16:49

@Kilmeny a écrit:A quoi doit s'attendre un professeur de lycée qui arrive au collège (et qui n'a jamais enseigné en collège)?
Je suppose qu'il faut sous-entendre "professeur en lycée général et technologique" ?

Eh bien, il y a une donnée assez simple à prendre en considération :
A l'issue de la classe de 3ème,
le bilan de l'orientation s'établit en moyenne comme suit :
5 % de redoublements,
35 % de passages en lycée professionnel,
60 % de passages en lycée général et technologique.
(J'ai encore plein de post'it affichés chez moi, suite au concours passé l'année dernière...)

Il s'ensuit que, non seulement les élèves de collège sont plus petits que ceux de lycée (on s'en serait douté),
mais surtout, ce ne sont pas les mêmes élèves.

Le but du collège n'est pas que de faire réussir les 60 % qui vont en seconde générale,
c'est de faire réussir les 100 %.
Et c'est une sacrée paire de manches.

Donc, les méthodes, les objectifs, les cours... ne sont pas les mêmes. Du tout.
Le collège n'est plus le "petit lycée" qu'il a été il fut un temps. C'est totalement autre chose.

Le meilleur conseil que je puisse donner, c'est d'aller passer une journée en collège.
Les collègues t'ouvriront la porte sans problème.

Au fait, pourquoi poses-tu la question ?

Bonne pêche aux infos,
Gryphe

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Re: Ce qui change au collège

Message par minnie le Dim 24 Jan 2010 - 16:50

En relisant ta question, j'ai envie de répondre : TOUT!
Pour moi ce n'est pas du tout le même métier.
J'apprends à l'apprécier aujourd'hui seulement, après 4 -5 mois de galère.

Mais il y a des néoprofs formidables ici qui seront toujours là pour les questions.

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Re: Ce qui change au collège

Message par Celeborn le Dim 24 Jan 2010 - 16:53

@MS a écrit: Il les vouvoie par ailleurs.

Je vouvoie mes collégiens. Une fois la surprise passée, ça ne pose aucun problème.

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Re: Ce qui change au collège

Message par MS le Dim 24 Jan 2010 - 16:56

Le problème n'est pas le vouvoiement en soi mais le ton un peu supérieur qui va avec. Bref, c'est un autre problème.

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Re: Ce qui change au collège

Message par Ornella le Dim 24 Jan 2010 - 16:59

@Kilmeny a écrit:A quoi doit s'attendre un professeur de lycée qui arrive au collège (et qui n'a jamais enseigné en collège)? Quelles sont les erreurs à ne pas commettre?

J'imagine que point de vue discipline, il faut être plus strict, qu'il faut plus encadrer les élèves (comme ils sont moins autonomes), qu'il faut prendre en considération qu'un élève de collège écrit TRES lentement.

Mais aussi?


non : ils ne sont pas autonomes DU TOUT. Mes meilleurs élèves sont super suivis à la maison par leurs parents, il n'y en a pas un qui réussit en étant lâché dans la nature...

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Re: Ce qui change au collège

Message par Kilmeny le Dim 24 Jan 2010 - 17:05

@Gryphe a écrit:
@Kilmeny a écrit:A quoi doit s'attendre un professeur de lycée qui arrive au collège (et qui n'a jamais enseigné en collège)?
Je suppose qu'il faut sous-entendre "professeur en lycée général et technologique" ?


Gryphe

Oui, tout fait

Le maître mot est donc le cadrage. Peut-on se permettre parfois d'être plus décontracté (quelques plaisanteries) ou est-ce à éviter?

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Re: Ce qui change au collège

Message par Stered le Dim 24 Jan 2010 - 17:07

Ca dépend de toi et des élèves que tu auras en face Very Happy
Comme en lycée, il y a des trucs, mais pas de recette miracle Smile

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Re: Ce qui change au collège

Message par John le Dim 24 Jan 2010 - 17:07

Le collège n'est plus le "petit lycée" qu'il a été il fut un temps. C'est totalement autre chose.
Ce n'est plus non plus le C.E.S., ni le C.E.G., ni les classes technologiques, ni l'apprentissage, ni les classes de fin d'études, ni grand chose d'autre...
C'est le collège unique, quoi. Hop : tout le monde ensemble, tout le monde se vaut, tout le monde est exactement pareil.

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Re: Ce qui change au collège

Message par Nestya le Dim 24 Jan 2010 - 17:08

@Kilmeny a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Kilmeny a écrit:A quoi doit s'attendre un professeur de lycée qui arrive au collège (et qui n'a jamais enseigné en collège)?
Je suppose qu'il faut sous-entendre "professeur en lycée général et technologique" ?


Gryphe

Oui, tout fait

Le maître mot est donc le cadrage. Peut-on se permettre parfois d'être plus décontracté (quelques plaisanteries) ou est-ce à éviter?
ça dépnd des classes, tu peux te permettre des choses avec certaines classes que tu ne peux pas te permettre avec d'autres. C'est, en tout cas, à éviter tant que le cadre n'est pas posé.

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Re: Ce qui change au collège

Message par alinette le Dim 24 Jan 2010 - 17:12

[quote="Kilmeny
Le maître mot est donc le cadrage. Peut-on se permettre parfois d'être plus décontracté (quelques plaisanteries) ou est-ce à éviter?[/quote]

Oui on peut plaisanter avec certaines classes mais pas dès le début de l'année.

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Re: Ce qui change au collège

Message par Kilmeny le Dim 24 Jan 2010 - 17:16

D'accord, donc rigidité pour commencer

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Re: Ce qui change au collège

Message par Gryphe le Dim 24 Jan 2010 - 17:18

@Kilmeny a écrit:Peut-on se permettre parfois d'être plus décontracté (quelques plaisanteries) ou est-ce à éviter?
S'ils sentent qu'il y a un cadre, ferme, mais juste et bienveillant,
alors on peut absolument tout se permettre.
(Dans le respect des programmes et du Code de la fonction publique.)


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Re: Ce qui change au collège

Message par Kilmeny le Dim 24 Jan 2010 - 17:22

oui, bien sûr. C'est seulement que la rigidité extrême n'est pas dans ma nature

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Re: Ce qui change au collège

Message par InvitéN le Dim 24 Jan 2010 - 17:31

C'est seulement que la rigidité extrême n'est pas dans ma nature


Je ne crois pas à la "nature" d'un caractère : celui ci se forge avec les expériences vécues et il faudra peut être se durcir un peu au début même si celà va contre les habitudes...
Le cadre et la bienveillance ne suffisent pas toujours face à des élèves qui veulent toujours en découdre et il faut apprendre à s'imposer...

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Re: Ce qui change au collège

Message par Passerose le Dim 24 Jan 2010 - 18:19

@Kilmeny a écrit:

Le maître mot est donc le cadrage. Peut-on se permettre parfois d'être plus décontracté (quelques plaisanteries) ou est-ce à éviter?

On paraît souvent plus sévère au début parce qu'on veut donner de bonnes habitudes, être vigilant sur tout. J'aime bien malgré tout, même les premiers mois, me détendre en cours, me permettre quelques blagues, les taquiner, comme une récompense parce que ça se passe bien. J'arrête dès qu'ils se relâchent et je redeviens casse-pieds. De cette manière, ils savent aussi qu'il peut y avoir une bonne ambiance certains jours, et ont envie de la retrouver. Mais j'aime bien jouer parfois sur le fil du rasoir, je prends peut-être trop de risques. Ou alors, comme c'est justement dit, je peux me le permettre parce que je suis depuis longtemps dans mon collège et que ce ne sont pas des élèves difficiles, ils sont plutôt bien élevés.
En revanche, sur le plan maturité, cela concerne à mon sens tout ce qui est du domaine de l'écrit, de la prise du cours, des exercices... A l'oral, tu peux avoir des participations remarquables, profondes, voire "philosophiques", et ce même en 6ème.

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Re: Ce qui change au collège

Message par lulucastagnette le Dim 24 Jan 2010 - 18:22

J'avais posté un long message mais j'ai fait une fausse manip et je l'ai effacé !!

En gros je disais qu'il y avait un monde entre le collège et le lycée, il te faudra une petite période d'adaptation. Avec une classe de 6ème, tu peux passer une heure à corriger deux exercices. Nous sommes en milieu de 2è trimestre et les miens sont encore désespérément lents !

Sinon il y a plein de bonnes choses : la participation enthousiaste des élèves (surtout en 6è et 5è), leur spontanéité... Les programmes sont variés, tu peux te faire plaisir !
L'important est de mettre des cadres au début, d'installer une bonne ambiance de travail, sans être trop rigide (main de fer, gant de velours). Une fois que c'est fait, tu peux lâcher du lest et être plus cool tout en resserrant la vis dès que ça dérape.
Le collège, j'adore !

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